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 Légère surpression cal 16/65

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Nolan
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MessageSujet: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 0:23

Bonjour à tous
après avoir lu et relu tous se qu'on pouvait sur le sujet des cartouches maison je mi suis mis et la petit soucis de surpression sur la douille Leger petit gonflement sous le bourlé
(Je publierais une photo si besoin)
Voilà Mes recettes:
BG:
Cx1000 1,40g de poudre A1(a 0.005g près) BG 28g de plomb 6 ou 7 demi rond

BJ:
CX2000 1.40g de poudre A1 BJ 28g de plomb 6 ou 7 demi rond

Par contre j'entends toujours dès plomb quand je secoue la cartouche et si je presse plus au sertissage l'extrémité de la cartouche se déforme
Donc les questions :
Surpression presque imperceptible sur la BJ malgré une amorce plus forte pourquoi ?
Faut-il mettre moins de poudre ou moins tassé la poudre?
Et comment faire pour ne plus entendre les plomb si cela n'ait pas normal (léger bruit c'est minim)?
Merci d'avance pour vos réponse...
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horace2002
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 1:00

Bonjour,
Pour ce qui est du bruit des plombs, je dirais que c'est normal, si pas trop important.
Pour ce qui est de la légère surpression (bourrelet gonflé), je pense que cela viendrait plutôt d'un peu de jeu bascule-feuillure-faisceau de canons, ce qui n'est pas rare sur les vieux fusils (ce qui semble être le cas du tien puisque chambré 65mm).

Un sertissage trop fort ou un jeu ou usure du drageoir (la gorge ou se place le bourrelet de la cartouche chambrée) en est peut-être aussi la cause.


Avec des BJ ou des BG+obturateur tu peux essayer de descendre à 1.35 g de A1 pour voir si il y a amélioration.

Nul doute que tu auras d'autres explications ou suggestions de rechargeurs plus expérimentés...

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mattspurs
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 8:24

Pour le bruit des plombs, pas d'inquiétude, c'est normal (tant que tes cartouches ne ressemblent pas à des maracas). Ne tasse pas trop, risque de surpression. C'est d'ailleurs la source possible de ces soucis.
Pour le renflement, une petite photo serait la bienvenue.
Il y a plusieures causes possibles, pas forcément évident à déterminer. As-tu le même phénomène avec les cartouches manufacturées ?
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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 9:57

Merci des réponses alors pour le fusil je chasse avec un Charlin vieux pépère d'avant guerre qui ma fois fonctionne très bien 👍
Et pour les cartouches manufacturées aucun problème je prend des photos et je publie...
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josirui
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 10:10

Bonjour Nolan,

Toutes les suggestions ci-dessous sont à remarquer et, ayant aussi un fusil chambré en 16/65 e en rechargeant mes cartouches avec de la poudre A1, j'ajoute une autre remarque: je trouve l'amorce CX2000 trop forte. Je crois que la CX 1000 fera bien l'affaire. À ta place je rechargerais plusieurs cartouches et je ferais des essais:
CX 2000 x 1,35 x BJ x 28g x Sertissage à 61mm
CX 1000 x 1,40 x BJ x 28g x Sertissage à 61mm
CX 1000 x 1,35 x BJ x 28g x Sertissage à 61mm

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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 12:54

Pour les photos je refais des essais cettte après-midi car ma femme a dû rangée mes cartouche (poubelle je pense)😄
Et pour info j'ai mesuré mes cartouche et elle font 59mm du dessous du Bourlé à l'extrémité donc peut-être la cause de la surpression ???
Peut-être remettre une rondelle de liège 2mm après là BG pour atteindre 61mm et avoir moin de résistance du sertissage?
Et un obturateur de 2mm avant la BJ ???
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josirui
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 13:04

Bonjour Nolan,

une rondele de liège de 2/3mm sur le plomb (c'est ce que je fais), sur laquelle tu feras le sertissage. Sur naturatruc il en a plein de ces rondelles-là...Et le sertissage à 61mm, bien sur! En tout cas, je changerais aussi l'amorce...
Je crois aussi que la bourre jupe que tu utilises sera peut-être trop basse... c'est peut-être à cause de cela que tu entends les plombs ...
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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 15:39

Bon Bin résultat de l'essai toujours une surpression
Pour les Bg et Bj avec la cx1000 je publierais les photos
Et pour la Bg avec la cx2000 presque pas de surpression
Et pas du tout avec la cx2000 Bj tous sa en 1,35g de A1
Donc la je comprend plus rien 😤
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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 15:41

Par contre je sais pas si c'est l'appréhension mais j'ai l'impression que sa clac fort(en bruit) même si le recule est léger
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7x7albert
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 18:47

Salut Noal juste une petite question hors sujet vois tu du pigeon à Cambrai?

Voici un lien qui te donnera des idées sur le rechargement du 16

http://www.ilbraccoitaliano.net/foto_scanner/manuale2010.pdf

Voici le chargement que tu pourras lire dans la rubrique 16 A1



Tonda: rond
Stellare: étoile


Dernière édition par 7x7albert le Ven 27 Oct 2017 - 19:01, édité 1 fois
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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Ven 27 Oct 2017 - 18:53

Je ne vais pas au pigeon mais je n'en vois pas passé et pas d'eco de passage
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Sam 28 Oct 2017 - 18:19

Bonjour,
j'aurai juste une remarque ou deux ou trois..

- Pour les signes de surpression, sans photo, difficile à estimer.
- Méfiance avec les recettes Italiennes; ils chargent parfois un peu "dur" (pour des fusils modernes)
- Et, enfin, tu parles d'une précision à 0.005g ? As tu contrôlé la précision de la balance dans les petites charges ?
Par exemple en faisant des micros paquets de grains de sable que tu pèses d'abord puis amène dans une pharmacie pour contrôle.
(ils ont des balances de laboratoire très fiables)

_________________
Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.


Dernière édition par Gaby53 le Sam 28 Oct 2017 - 21:28, édité 1 fois
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charles01
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Sam 28 Oct 2017 - 20:33

On trouve des poids étalons pour les mini balances sur le net pour pas cher.
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mattspurs
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Sam 28 Oct 2017 - 21:33

Chose dure à vérifier également, c'est la manière dont tu tasses la poudre et lors du sertissage. Pour la poudre, il faut juste la "pousser" avec le bourroir, sans tasser. Le sertissage, faut pas y aller comme un bourrin non plus, mais ça c'est encore moins évident à mesurer.
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charles01
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 9:31

J'ai démonté des cartouches de bonnes marques du commerce et j'ai pu constater que dans plusieurs de marque différentes elles étaient tellement tassées que l'obturateur était embouti dans la bourre et pour certaines l'amortisseur de la bourre à jupe était carrément écrasé et sur des boites complètes de 10 où 25, pourtant ces munitions sont vendues régulièrement et je n'ai jamais entendu parler d'éclatement d'un canon, j'en ai moi même utilisé sans savoir à l'époque comment était leur chargement.
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 14:39

Bonjour Nolan,
Personnellement, j'ai du mal à croire qu'un sertissage demi-rond puisse être à l'origine d'une surpression. Les sertissages demi-ronds s'ouvrent sous une pression toujours inférieure aux sertissages étoile. C'est la raison pour laquelle on augmente la charge de poudre de 0,05g pour un sertissage rond par rapport à une charge de poudre pour cartouche sertie en étoile. Evidemment, si on fait des sertissages demi-ronds "à la Brenneke", alors là, ça doit faire monter la pression! affraid
J'aurais moi aussi, comme Horace, pensé à une usure de l'extracteur qui aurait pu causer un gonflement du culot mais sur un Charlin, cela m'étonnerait. J'ai un cal.32 dont l'extracteur est usé sur le canon plein-choke et les culots des cartouches sont toujours gonflés juste au-dessus du bourrelet et nécessitent un recalibrage sérieux!
La poudre n'a pas été stockée à des températures très élevées?
Enfin, sans photos, c'est très difficile de pouvoir hasarder une hypothèse.

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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 18:14

Bon le génie informaticien que je suis cherche toujours le moyen de publier une photo
Et pour information balance tarés avec poids de référence (50g) et je tasser la poudre donc demain je recommence une cartouches en essayant de moin tasser
Et de mettre un obturateur entre la poudre et la BJ pour rattrapé les deux mm qui me feron atteindre les 61mm sertis
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 18:22

Bonsoir Nolan,
un petit merci adressé aux membres qui ont essayé d'apporter une réponse à tes questions, ce serait sympa...
C'est comme ça que ça marche sur PLC...

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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 18:42

Oui c'est sur merci pour vos réponses et je vous tien au courant des évolutions et publi les photos dès que j'ai trouvé le moyen de publié mes photos
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 18:55


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Lao Tseu a écrit:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que
le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 19:32





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Nolan
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 19:40

je pense que la qualité de la douille joue beaucoup comme on peut le voir sur la photo!
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charles01
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 19:42

Ah oui quand même c'est pas mal gonflé.
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 19:46

Rebonsoir Nolan,
Pour moi, ce gonflement au-dessus du bourrelet trahit un extracteur usé. Est-ce que tes douilles réagissent exactement de la même façon dans le canon droit que dans le canon gauche? Pourrais-tu nous faire des photos de bonne qualité du dessus de la douille avec l'amorce, s'il-te plaît?

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kolek
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MessageSujet: Re: Légère surpression cal 16/65 Dim 29 Oct 2017 - 19:47

Bonsoir, un petit détail : ce sont des douilles neuves ou déjà tirées et réamorcées ?

Dans le premier pas normal, dans le second vu le résultat je m'abstiendrais.
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Légère surpression cal 16/65
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