point d'étape sur l'éducation de mon épagneul adopté

bonjour,
comme je l'avais dit lors de ma présentation, je vais reprendre la chasse la saison prochaine. en avril 2016 j'ai adopté un EB en fourrière qui s'appelle Lucky et qui a "environ" 18 mois maintenant.
la première année, nous avons appris à nous connaître et depuis quelques mois, je travaille avec lui les points importants tels que la marche en laisse, le rappel, etc...
à mon arrivée, Setteroman m'a orienté vers la rubrique dressage que j'ai lu et relu et que je suis presque religieusement
j'effectue en moyenne deux séances par semaine hors de la maison pour travailler le rappel, et je profite aussi d'un jardin assez grand.
la marche en laisse et le rappel sont compliqués pour Lucky et moi. j'ai commencé à lâcher Lucky depuis quelques semaines dans des terrains à la fois éloignés de toute voie de circulation et au biotope ouvert mais avec des haies pour avoir des limites naturelles. il va très loin et m'écoute peu. j'ai échangé avec des dresseurs pro et amateurs d'une association et ils ont le même diagnostic auquel j'adhère : Lucky quand je le lâche se défoule, épris de liberté, ce qui est normal. je le laisse faire 10 minutes pour qu'il évacue son surplus d'énergie. mais ensuite, il continue à être loin de moi et jamais je ne le sens sous ma main. quand je dis loin, c'est 500 mètres environ. donc je comprends qu'il se promène et chasse pour lui et qu'il n'a pas compris le but ou l'intér^t de chasser avec moi ou pour moi.
et c'est là que les conseils se font très rares et que les avis divergent sur ce que je devrais faire ou sur ce que je ne fais pas ien peut être ?
j'aimerai en échanger avec vous les amis

500 m surtout pour un EB c'est de la sortie de main
Il te faut repartir à zéro et travailler le rappel de manière sérieuse.D'abord très prêt ensuite en t'éloignant au fur et à mesure.Impératif, car sinon, tu risques de gros ennuis ( accident, blessure, voir vol s'il est familier ), sans compter l'agacement des autres chasseurs !!
Les spécialistes du forum sauront t'apporter les conseils éclairés nécessaires.Bon courage

merci orion33, j'utilise une longe de 10 et 20m et pas de soucis pour le rappel. il me manque une étape intermédiaire je pense mais laquelle ?

Mais à 20 m sans longe si tu le rappelles il revient ??

Au fait, sais-tu pourquoi ce chien s'est retrouvé en fourrière???

il a été abandonné, attaché à un arbre. ni tatoué, ni vacciné, aucun historique donc.
il a du connaitre des choses pas très sympas car il est très sensible, je dois être doux dans son éducation.

Il y a un moment où il est difficile de conseiller sans avoir le sujet devant les yeux.

Mais, tu signales que la marche en laisse n'est pas acquise, et je pense que le problème vient de là.
Un chien qui ne marche pas au pied avec et sans laisse n'a toujours pas accepté son statut, et continuera à désobéir aux autres ordres.

Ton chien, même si, comme je crois te l'avoir déjà dit, est devenu "copain" avec toi, mais ne t'accepte toujours pas comme patron, donc, pour lui, aucune raison de chasser pour toi et de t'obéir.

Maintenant, comme tu l'as, très gentiment, récupéré à la fourrière, tu n'as aucune idée de son vécu, ni de ses origines, donc de ses aptitudes.
C'est toujours le risque d'une adoption.

orion33 a écrit:Mais à 20 m sans longe si tu le rappelles il revient ??

si je le mets assis et que je m'éloigne, oui. par contre si je le lâche il part et même au près il n'écoute pas l'ordre de rappel.
dans le jardin, pas de soucis, il me regarde, je sens qu'il est sous ma main et le rappel à 20 ou 30 m est correct

Tiens, vous avez échangé sur ce problème pendant que j'écrivais, et, cela peut expliquer bien des choses.

setteroman a écrit:Il y a un moment où il est difficile de conseiller sans avoir le sujet devant les yeux.

Mais, tu signales que la marche en laisse n'est pas acquise, et je pense que le problème vient de là.
Un chien qui ne marche pas au pied avec et sans laisse n'a toujours pas accepté son statut, et continuera à désobéir aux autres ordres.

Ton chien, même si, comme je crois te l'avoir déjà dit, est devenu "copain" avec toi, mais ne t'accepte toujours pas comme patron, donc, pour lui, aucune raison de chasser pour toi et de t'obéir.

Maintenant, comme tu l'as, très gentiment, récupéré à la fourrière, tu n'as aucune idée de son vécu, ni de ses origines, donc de ses aptitudes.
C'est toujours le risque d'une adoption.

merci setteroman. je pensais que je pouvais travailler la marche au pied et le rappel en même temps. tu me conseilles donc de m'attacher uniquement à la marche au pied pour le moment donc.
pour ses aptitudes, tu as raison bien sûr mais quand je l'ai adopté, j'ai surtout fait le choix de le sauver et je n'ai pas pensé à mla chasse à ce moment là et si c'était à refaire je le referai. par contre, il a un bon nez, il a pris des émanations de perdreaux que j'ai vu à 30/40 m (lors de promenade en longe). et désormais il lève la truffe par vent de face alors qu'au début c'était presque toujours truffe à terre et il m'a fait 2 arrêts francs immobiles (1 sur pigeon en boite d'envol et un second sur canard sur le DPM).

je te laisse la main Setteroman .Tu as déjà commencé à traiter le sujet ( pas évident d'ailleurs, compte tenu du parcours antérieur du chien qui reste inconnu )

setteroman a écrit:Tiens, vous avez échangé sur ce problème pendant que j'écrivais, et, cela peut expliquer bien des choses.

disons qu'avant de trouver des solutions j'essaie déja de comprendre les réactions de Lucky et c'est plus compliqué.

orion33 a écrit:je te laisse la main Setteroman .Tu as déjà commencé à traiter le sujet ( pas évident d'ailleurs, compte tenu du parcours antérieur du chien qui reste inconnu )

reste et donne tes idées, il y en a plus dans 3 têtes que dans 2

Oui, je crois ne pas avoir oublié de noter dans le dossier de ne pas quitter un exercice avant qu'il ne soit acquit...
Chaque "étape" a un sens, et la suivante ne peut être parfaitement comprise sans la réussite... C'est une logique de progression pour former le caractère du chien.
Et, dans ton cas, comme le chien a du subir exactement le contraire de ce qui doit être logique pour lui, le travail est encore plus long pour oublier ses mésaventures...

setteroman a écrit:Oui, je crois ne pas avoir oublié de noter dans le dossier de ne pas quitter un exercice avant qu'il ne soit acquit...
Chaque "étape" a un sens, et la suivante ne peut être parfaitement comprise sans la réussite... C'est une logique de progression pour former le caractère du chien.
Et, dans ton cas, comme le chien a du subir exactement le contraire de ce qui doit être logique pour lui, le travail est encore plus long pour oublier ses mésaventures...

pas important le temps qu'il faudra car nous allons vivre de nombreuses années ensemble et oui ce chien a connu la violence, ça c'est certain mais il a un très bon fond et je le dis sans partie pris.

Les chiens ont rarement un mauvais fond, les humains, par contre.....

Donc, un exemple pour ton problème de rappel: Si le pauvre Lucky a pris des raclées à chaque fois qu'il tardait à revenir au rappel (ce que l'on voit tellement souvent ! ), imagines la somme de confiance qu'il va lui falloir accumuler envers toi pour accepter le rappel facilement avec plaisir... C'est énorme !

setteroman a écrit:Les chiens ont rarement un mauvais fond, les humains, par contre.....

Donc, un exemple pour ton problème de rappel: Si le pauvre Lucky a pris des raclées à chaque fois qu'il tardait à revenir au rappel (ce que l'on voit tellement souvent ! ), imagines la somme de confiance qu'il va lui falloir accumuler envers toi pour accepter le rappel facilement avec plaisir... C'est énorme !

je suis presque sûr qu'il n'avait jamais connu la liberté mais oui il a besoin de prendre confiance. par contre quand il revient, il ne revient pas la queue entre les jambes, il vient, s'assois à mes pieds sans aucune crainte. ça c'est une bonne chose. le manque de rappel ne vient pas de la peur je pense mais tout simplement de ce dont tu me parlais au tout début, il n'a pas compris qu'on se promène ensemble pour ensuite chasser ensemble. il se promène seul, pour lui