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 carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF

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neltir
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MessageSujet: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 16:58

Bonjour a tous ,

notre Ami Kapow m'a sollicité ces derniers jours ,car il a hérité d'une magnifique arme , une Colt Ligthening Babby en 44-40 WCF dont son ailleul se servait pour chasser le sanglier . voici cette carabine (avec l'autorisation de Kapow ... quoi que je ne lui ai pas dit !!!) " />


Et comme notre ami au demeurant très fier de son arme désirait en savoir plus sur les douilles qu'il a récupérées avec et leur chargement , je me permets de faire un petit post sur cette  fameuse carabine Colt de 1884 a 1904 , ceci surtout afin de vous faire partager aussi mes expériences et déboires avec cette arme  en calibre 44-40 WCF . Si quelques uns d'entre vous possède cette arme , je pense leur être un peu utile .

J'ai eut la chance d'en acheter une en 1998 , une carabine colt de 1898 portant le n° 82500, assez bien gravée et en état pour la somme de 800 euros environ , alors devant cette belle arme , le feu du tir m'a de suite appelé et j'ai aussitôt voulu m'essayer a cette arme et surtout lui redonner vie (c'est ça un gamin qui trouve un nouveau joujou !!!!) . ni une ni deux je me procure des douilles de 44-40 WCF .... oui mais voila les douilles sont de différentes marques et le Neltir lui il veut en savoir plus avant d e faire feu , alors il coupe une douille de chaque marque en long afin de savoir comment elles sont faites ....oui car les douilles de 44-40 W d'origine il n'y en plus beaucoup  vous savez ???  et j'en suis l'heureux propriétaire d'une bonne ..... huitaine  de 1898 !!!

Devant les allégations répétées et insolentes de Perdreau au demeurant incapable lui même d'écrire autre chose que des choses a double sens depuis quatre ans , je retire mon texte , sachant que les modérateurs sont assez grands pour faire le ménage sans que des réponses vaseuses viennent s'ajouter aux textes destinés a favoriser l'emploi de nos objets de hobby et améliorer leur emploi .Je m'abstiendrais désormais de faire des articles traitant des armes et munitions .Perdreau étant la pour cela bien sûr . Merci .
Neltir


Dernière édition par neltir le Mar 26 Mai 2015 - 10:24, édité 1 fois
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JP2
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 18:10

Avec des poids de balle allant en gros de 9 à 16 grammes, ce calibre 44-40 (munition obsolète) avec une vitesse moyenne de l'ordre de 320 m/s, on atteindra en gros une énergie E0 de l'ordre de 1000 J !

Donc on n'atteindra pas les 1000j à 100m demandée par la législation française, ne pas utiliser pour la chasse du Grand Gibier !

Amicalement, JP2.
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Kapow
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 20:05

Arf! Un grand merci pour toutes ces informatons Neltir! Aucun problème pour la photo, et avis au forum: s'il vous plaîrait d'en voir d'autres je les mettrai en ligne.


Neltir, pourrais-tu nous dire quels sont les modèles ou marques de douilles que tu as coupées de gauche à droite?
L'une d'elles est-elle d'origine?

Kapow
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neltir
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 20:42

De gauche a droite CBC , Bertram , Kynoch , la kynoch se comporte très mal avec une charge de 0,7 gramme de A0 et 200 grains de balle , elle fait le "dos rond" et fuit au niveau de l'amorce . les autres bien que importées Us chambrent tant bien que mal , mais après tir elles ne peuvent être rechargées car a l'éjection elles ressortent cabossées et ne rentrent que difficilement dans la chambre , le métal devient rugueux et cassant . Seules les winchester sont exploitables plusieurs fois . Aucune des trois n'est d'origine

" />

Il semblerait que ces trois marques de douilles ne sont pas adaptées au drageoir de ce type d'arme ancienne et créent un exces de feuillure avec surpression au niveau du culot , elles se déforment en formant un anneau bourrelet a 3 mm du bourrelet du culot et ne chambrent plus après . Parfois même l'amorce fuit et se détache a l'éjection .
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Kapow
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 21:12

Impressionnante la déformation...! mais par comparaison avec les deux autres les parois de l'étui et du culot sont vraiment minces...


JP2, ce n'est pas la première fois que je vois cette expression: pourquoi parle-t-on de "munition obsolète" au sujet du 44-40 WCF? Cela reste une munition très utilisée en CAS (Cowboy Action Shooting) pourtant, et il y a aussi beaucoup de répliques italiennes ou américaines chambrées dans ce calibre, non?
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 22:19

Tout d'abord, félicitations Kapow pour être l'heureux propriétaire de cette carabine magnifique! Elle semble être dans un état superbe.
Et bien sûr, merci Neltir d'avoir partagé avec nous ton aventure avec cette vénérable "grand-mère"…
Mais dis-moi un peu, 0,7g de A1, c'est ce avec quoi je recharge mes cartouches de cal. 32 avec 15g de grenaille... Si je remplaçais la charge de plomb par une balle en plomb de 13g, est-ce que j'obtiendrais les même performances balistiques? Je parle en énergie et non en précision puisqu'évidemment les canons de mon juxtaposé en cal. 32 ne sont pas rayés.
D'autre part, tu dis: "La A1 elle en poudre sans fumée pourrait convenir ,mais il me semblait un peu lente pour ce calibre et donc je me suis tenu a utiliser de la A0". Là, je n'y comprends plus rien car j'ai toujours été persuadé que la A0 était justement plus lente que la A1. Peux-tu éclaircir ma lanterne s'il-te plaît?

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neltir
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 23:10

Une charge de 13 grammes en calibre 44 est une charge lourde , la vivacité de la A0 fait que la montée en pression dans l'étui permet d'éjecter le projectile en produisant une quantité disons voir importante de gaz dans la chambre ,alors que la A1 de par sa vivacité pousse déja la balle hors de l'étui et se consume en partie dans le canon provoquant un recul doux certes , mais aussi peu de pression efficace . L'idée étant de se rapprocher le plus possible de l'effet poudre noire pour ce type de dame ancienne , la A0 se rapproche plus de l'action poudre noire . René Malfatti a été de mon avis et a établi des tables en poudre A0 . l'emploi de poudre A1 est possible bien sûr , mais le dosage devient alors méticuleux et d'une grande susceptibilité !! l'enfoncement de la balle avec la A1 est aussi délicat . avec la A0 et un sertissage modéré, mais réel on a les meilleurs résultats . Le collet rétreint des douilles de ce calibre en est certainement un indice et permet de trouver l'équilibre ,alors qu'avec de la A1 le sertissage produit parfois des sautes de recul assez désagréable et un manque évident de précision comme si les balles n e prenaient pas les rayures . L'éjection aussi avec de la A1 donne des étuis "malmenés " alors qu'avec de la A0 bien dosée a 0,65 grammes par exemple l'éjection semble correcte et les étuis non noircis et non cabossés . La A0 permet de temporiser la montée en pression par production de gaz plus lente et concentrée dans la douille , alors que la A1 pousse déja la balle hors et ne permet pas la prise de rayures correcte. cette expression : la A1 me semblait un peu lente est une image dans mon esprit vis a vis du phénomène de montée en pression dans la douille .
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neltir
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Lun 25 Mai 2015 - 23:14

il en a été produit près de 4000 du même modêle destinées au monde entier . Vas faire un tour a versailles au musée de l'arme tu y verras le n° 82500 et ses soeurs .
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JP2
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Mar 26 Mai 2015 - 15:16

@Kapow a écrit:
Impressionnante la déformation...! mais par comparaison avec les deux autres les parois de l'étui et du culot sont vraiment minces...


JP2, ce n'est pas la première fois que je vois cette expression: pourquoi parle-t-on de "munition obsolète" au sujet du 44-40 WCF? Cela reste une munition très utilisée en CAS (Cowboy Action Shooting) pourtant, et il y a aussi beaucoup de répliques italiennes ou américaines chambrées dans ce calibre, non?

Ça veut simplement dire que c'est une munition techniquement dépassée et qu'elle est inutilisable à la chasse.

Mais rien n'interdit de l'utiliser pour le tir et surtout le folklore.

Amicalement, JP2.
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Kapow
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Mar 26 Mai 2015 - 15:32



Merci pour la précision.

Cordialement

Kapow
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Mar 26 Mai 2015 - 15:43

@neltir a écrit:
La A0 permet de temporiser la montée en pression par production de gaz plus lente et concentrée dans la douille , alors que la A1 pousse déja la balle hors et ne permet pas la prise de rayures correcte. cette expression : la A1 me semblait un peu lente est une image dans  mon esprit vis a vis du phénomène de montée en pression dans la douille .

Ah d'accord, expliqué ainsi je comprends mieux Neltir!

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Kapow
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MessageSujet: Re: carabine Colt Ligthening ou ... en 44-40WCF Mar 26 Mai 2015 - 23:36

Bien que nouveau ici je me suis régalé depuis pas mal de temps (avant de m'inscrire) en lisant les morceaux d'histoire et de savoir de Neltir et d'autres membres assez aimables et altruistes pour partager leurs connaissances, donnant tout son sens au mot "forum".

Je suis désolé de voir disparaître le récit passionnant des essais de rechargement et toute l'histoire de Neltir parce que quelqu'un n'a pas trouvé mieux que de le froisser.

"Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde son doigt..."


Peut-être que des excuses du fautif seraient de mise, simple question de courtoisie même tardive? Cela nous permettrait de voir réapparaître ce texte qui intéresse réellement ceux qui aiment regarder la lune et non le doigt.

Kapow
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