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 Chasse du renard interdite au Luxembourg.

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Setter50
Palombe
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 16:53

@Rom80 a écrit:
Le problème des ' preuves ' c'est que se sont des études qui coutent cher ..

Et si on regarde bien , même après des études scientifiques ( par exemple pour les oies ) , qui ont couté très chère et qui ont donné raison aux fédé , n'ont pas suffit a faire avancé le débat ...
Les fédé ont prouvé par des études que les oies remonté qu'à une certaine période de l'année ( pose de balise sur différents specimen ) , et qu'il était possible de les chassé jusqu'au mois de février avant qu'elles aillent en Hollande .. ( ou ont leur réservent un drôle de sort .. ) et pourtant même ses études n'ont rien changé .. alors qu'on nous demande pas des preuves  pour rien .

Ca coute cher ? Demande donc a tes voisins de l'Aisne comment ils ont fait pour avoir une liste de nuisibles comprenant pratiquement toutes les espèces. La FDC80 une des 3 plus importante de France doit au moins avoir les mêmes moyens, non ?
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Setter50
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 16:59

@orion33 a écrit:
:  C'est bien un signe d'une augmentation des populations .

A moins que ce soit un signe d'adaptation ?
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Rom80
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 17:41

@Setter50 a écrit:
@Rom80 a écrit:
Le problème des ' preuves ' c'est que se sont des études qui coutent cher ..

Et si on regarde bien , même après des études scientifiques ( par exemple pour les oies ) , qui ont couté très chère et qui ont donné raison aux fédé , n'ont pas suffit a faire avancé le débat ...
Les fédé ont prouvé par des études que les oies remonté qu'à une certaine période de l'année ( pose de balise sur différents specimen ) , et qu'il était possible de les chassé jusqu'au mois de février avant qu'elles aillent en Hollande .. ( ou ont leur réservent un drôle de sort .. ) et pourtant même ses études n'ont rien changé .. alors qu'on nous demande pas des preuves  pour rien .

Ca coute cher ? Demande donc a tes voisins de l'Aisne comment ils ont fait pour avoir une liste de nuisibles comprenant pratiquement toutes les espèces. La FDC80 une des 3 plus importante de France doit au moins avoir les mêmes moyens, non ?


Ca coute cher dans le sens ou même quand des preuves sont apporté sa ne change pas grand chose .. Dou l'exemple des oies dans mon précédant post .
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hugo77
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 18:50

@Setter50 a écrit:
@Rom80 a écrit:
Le problème des ' preuves ' c'est que se sont des études qui coutent cher ..

Et si on regarde bien , même après des études scientifiques ( par exemple pour les oies ) , qui ont couté très chère et qui ont donné raison aux fédé , n'ont pas suffit a faire avancé le débat ...
Les fédé ont prouvé par des études que les oies remonté qu'à une certaine période de l'année ( pose de balise sur différents specimen ) , et qu'il était possible de les chassé jusqu'au mois de février avant qu'elles aillent en Hollande .. ( ou ont leur réservent un drôle de sort .. ) et pourtant même ses études n'ont rien changé .. alors qu'on nous demande pas des preuves  pour rien .

Ca coute cher ? Demande donc a tes voisins de l'Aisne comment ils ont fait pour avoir une liste de nuisibles comprenant pratiquement toutes les espèces. La FDC80 une des 3 plus importante de France doit au moins avoir les mêmes moyens, non ?

La FDC02 excelle sur sa politique petit gibier, nuisibles mais ca politique financement des dégâts/ régulation des sangliers est complètement à revoir...

@Setter50 a écrit:
@orion33 a écrit:
:  C'est bien un signe d'une augmentation des populations .

A moins que ce soit un signe d'adaptation ?

Les deux vont ensemble!  

@Rom80 a écrit:
@Setter50 a écrit:
@Rom80 a écrit:
Le problème des ' preuves ' c'est que se sont des études qui coutent cher ..

Et si on regarde bien , même après des études scientifiques ( par exemple pour les oies ) , qui ont couté très chère et qui ont donné raison aux fédé , n'ont pas suffit a faire avancé le débat ...
Les fédé ont prouvé par des études que les oies remonté qu'à une certaine période de l'année ( pose de balise sur différents specimen ) , et qu'il était possible de les chassé jusqu'au mois de février avant qu'elles aillent en Hollande .. ( ou ont leur réservent un drôle de sort .. ) et pourtant même ses études n'ont rien changé .. alors qu'on nous demande pas des preuves  pour rien .

Ca coute cher ? Demande donc a tes voisins de l'Aisne comment ils ont fait pour avoir une liste de nuisibles comprenant pratiquement toutes les espèces. La FDC80 une des 3 plus importante de France doit au moins avoir les mêmes moyens, non ?


Ca coute cher dans le sens ou même quand des preuves sont apporté sa ne change pas grand chose .. Dou l'exemple des oies dans mon précédant post .

Je pense que le gazage des oies est un mauvaise exemple car ça traite plus un sujet géopolitique... Mais là on s'écarte de la route
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orion33
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 19:04

Setter 50 a écrit:




@orion33 a écrit:: C'est bien un signe d'une augmentation des populations .
A moins que ce soit un signe d'adaptation ?

l'un étant lié à l'autre

Dans le cadre qui nous intéresse, c'est aux fédés à faire remonter les informations , aux présidents d'assos de faire leur boulot et faire remonter les états des dégâts.
Quant aux verts, réfléchis bien au non sens de leur donner la parole sur la régulation de telle ou telle population.La réponse est toute trouvée
Mon cher Hugo, le comparatif Tétras versus Sanglier est pour le moins osé
Je me demande, selon tes propos à qui , sauf au chasseurs , tu voudrais donner la régulation des sangliers ???
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Rom80
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 19:11

Je ne parle pas du gazage des oies .. je parle des preuves apporté par les fédérations comme quoi les oies pouvaient être chassé jusque février , même avec les preuves sa n'a pas fait bougé grand chose .

Je pence que c'est au plaignant ( écologiste ) d'apporté la preuve pour le renard , mais une preuve scientifique comme celle demandé aux fédération , et si il gagne qu'ils s'engagent a indemnisé les éleveurs et autres personnes qui perdrons leurs volailles .

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hugo77
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 20:04

[quote="orion33"]
Setter 50 a écrit:


Mon cher Hugo, le comparatif Tétras versus Sanglier est pour le moins osé  
Je me demande, selon tes propos à qui , sauf au chasseurs , tu voudrais donner la régulation des sangliers ???

Ce n'est pas un comparatif mais deux exemples opposés qui montre qu'on à faillis à notre tâche.

Pour le sanglier ce n'est pas de savoir à qui de les réguler mais quand le faire? Les battues administratives font pleurer certains chasseurs, les dégâts les agriculteurs et les chasseurs pleurent à leur tour en payant les dégâts occasionnés par les sangliers...

Peut-être que les agriculteurs vont finir par réguler eux-même les sangliers ou une zoonose qui sait?

Romain je suis d'accord avec toi mais quand ca a été tranché... Mais ca n'empêche pas que c'est à nous de prouver, marteler qu'on a raison, rien faire nous fait prendre le risque de se faire manger par nos détracteurs....
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orion33
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 21:50

On s'éloigne de la destruction des renards, qui jusqu'à présent incombe encore aux chasseurs, mais pour les sangliers ne fais pas une généralité d'un cas que tu peux connaitre. Le sanglier peux parfaitement se réguler, c'est une nouvelle fois de la volonté des chasseurs. Ca fonctionne dans certains coins et les dégâts diminuent, mais c'est compliqué.
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Setter50
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Jeu 23 Avr 2015 - 23:12

@Rom80 a écrit:
@Setter50 a écrit:
@Rom80 a écrit:
Le problème des ' preuves ' c'est que se sont des études qui coutent cher ..

Et si on regarde bien , même après des études scientifiques ( par exemple pour les oies ) , qui ont couté très chère et qui ont donné raison aux fédé , n'ont pas suffit a faire avancé le débat ...
Les fédé ont prouvé par des études que les oies remonté qu'à une certaine période de l'année ( pose de balise sur différents specimen ) , et qu'il était possible de les chassé jusqu'au mois de février avant qu'elles aillent en Hollande .. ( ou ont leur réservent un drôle de sort .. ) et pourtant même ses études n'ont rien changé .. alors qu'on nous demande pas des preuves  pour rien .

Ca coute cher ? Demande donc a tes voisins de l'Aisne comment ils ont fait pour avoir une liste de nuisibles comprenant pratiquement toutes les espèces. La FDC80 une des 3 plus importante de France doit au moins avoir les mêmes moyens, non ?


Ca coute cher dans le sens ou même quand des preuves sont apporté sa ne change pas grand chose .. Dou l'exemple des oies dans mon précédant post .

Ce n'est pas exact, toutes les espèces recalées le sont faute d'un dossier suffisant et/ou d'une jurisprudence particulièrement défavorable. Le Ministère se refusant a émettre (c'est compréhensible) une liste qui se fasse retoquer. C'était d'ailleurs le sens de la réforme ( une liste pérenne) , réforme rappelons le, initiée par les chasseurs.
Quand au cout pour la FDC02, c'est: 10.000 euros, soit l'équivalent d'une quarantaine de cages-pièges pour renard..
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hugo77
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Ven 24 Avr 2015 - 0:20

@orion33 a écrit:
Le sanglier peux parfaitement se réguler, c'est une nouvelle fois de la volonté des chasseurs.

Tu résumes bien la situation, il faut faire notre devoir... Je ne fais pas d'un cas une généralité, des chasses un peut partout en France conservent le sanglier avec agrainage toute l'année, prélèvements limités... Seuls quelques points noires en France causent des millions d'€ de dégâts l'ONCFS l'avoue même. Mais ce débat multiple est passionnant mais on pollue le sujet de départ (désolé) , si tu veux on peut continuer sur un autre sujet, par mp ou clore le débat.
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orion33
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Ven 24 Avr 2015 - 18:54

Si tu veux Hugo, ce genre de débat ne se clôturera pas demain. Tant qu'il y aura des prédateurs dont il faut limiter l'expansion, des espèces en surnombre, la guéguerre entre " pour" et " antis" se poursuivra.
Les règles deviennent de plus en plus compliquées, l'Europe passe par là ( histoire de compliquer ) , nos adversaires ( je parle des "antis-tout " qui prône presque un retour à une vie d'avant -guerre ( celle du siècle dernier ), sectaires et souvent irresponsables , prennent du poids.
C'est aux chasseurs , de prendre conscience de l'enjeu et de prendre l'habitude de monter de vrais dossiers scientifiquement inattaquables, en zappant le coté " tradition" qui n'est plus un argument défendable. Et surtout ne partons pas "au front" au dernier moment.
L'épisode ridicule de l'autorisation de braconner quelques oies , pour faire plaisir à quelques uns est l'exemple négatif dont il faut tirer les leçons .
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Rom80
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Ven 24 Avr 2015 - 19:22

Désolé d'avoir prit un exemple négatif alors ..
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hugo77
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Ven 24 Avr 2015 - 19:24

C'est sujet qui peut partir très loin...

Je te donne raison pour la défense par la tradition et l'exemple des oies. Pour les études scientifiques pour mieux gérer, protéger et nous défendre mais nous défendre par notre rôle de régulateur quand on tiendra nos promesses...

problème principale c'est que c'est un phénomène mondial le rapport à la vie et à la mort à bien changé après guerre, traumatisme des crimes de guerre, évolution de notre mode de vie qui nous éloigne de la mort donc de la vie...
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orion33
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Ven 24 Avr 2015 - 22:01

Rom 80 a écrit:
Désolé d'avoir prit un exemple négatif alors ..


Je ne te visais absolument pas!!
Je veux simplement dire que cet épisode est un exemple de ce qui ne faut pas faire.
Le dossier scientifique " semblait" bétonné, sauf que le ministère n'a pas joué le jeu. Ensuite, donner l'ordre aux préfets de fermer les yeux face aux sauvaginiers chassant, est un non sens( je répète, ça revenait à tolérer des actes de braconnages ).Enfin, monter au créneau pour quelques sauvaginiers, sans se préoccuper de la majorité est contre-productif, surtout sans commencer par envisager de revoir les dates de fermetures avec des dossiers sérieux.
Un peu la charrue avant les bœufs.
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Rom80
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MessageSujet: Re: Chasse du renard interdite au Luxembourg. Ven 24 Avr 2015 - 23:06

Pas de problème , je suis d'accord sur ce point , le fait d'avoir permis la chasse des oies jusqu'au 10 février n'a pas fait avancé grand chose ,certes ils ont pu chassé un peu plus mais les dates de fermeture n'ont pas étaient revues et sa sera la même histoire la saison prochaine ..

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Chasse du renard interdite au Luxembourg.
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