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 Recette cartouche acier

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Sam 22 Nov 2014 - 18:02

@JRG a écrit:
Les aciers VOUZELAUD sont à 410 m/s et ça tue.

Certainement, mais c'est moins drôle que de les faire soi même.

D'ailleurs, celles que l'on fabrique tuent aussi;
Il faut juste faire attention que "l'action" se déroule toujours du bon côté du canon...
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 23 Nov 2014 - 19:08

Me revoilà, avec des mesures de vitesses.
J'ai testé mes 3 chargements uniquement en vitesse.

Douille : 12/70 / Amorce : M686 (pas trop forte) /Bourre : B&P steel 35 recoupé de 3mm pour un sertissage correct avec des douilles de 70.
Charge billes acier : 31.5 g de n° 3 / Poudre :A0 / Fermeture : Étoile
- 1.65 g 25.5 gr => 421 m/s
- 1.70 g 26.2 gr => 423.4 m/s
- 1.75 g 27.0 gr => 432.7 m/s (recul perceptible malgré un support de tir de 10 kg)
Cette dernière vitesse me semble un peu élevée mais bon ...

Je n'ai pas vu de signe visible de surpression;

en comparaison :même douille (NS T3), mêmes conditions d'essai; (idem, ce matin)
Avec 36g de plomb; 1.70g de A1; j'ai mesuré 396 m/s.

Le matériel de test :
" />

les douilles tirées :
[img]

à noter :
1- je n'ai pas fendu les bourres (oublié) et j'en ai retrouvé 2 à 40 et 45 m du départ du coup;
dont une dans laquelle il restait 4 billes au fond.
Je referai ce test avec une cible à 30 m mais j'ai un petit doute sur le résultat dans cette config ??
2- Première utilisation du chrony avec des cartouches armes lisses; il était à 1.50 m du canon;
la ligne de tir à environ 20-30 cm au dessus;
Je n'ai pas assez d'expérience avec ce machin pour être sur du positionnement de l’ensemble." />
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Insulaire
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 23 Nov 2014 - 20:39

Bonsoir Gaby,
Tes essais ont l'air prometteurs. C'est dommage que tu n'aies pas testé les groupements.
La A0 devrait être adéquate pour des charges d'acier jusqu'à 32g mais au-delà je me demande si sa vivacité n'est pas trop élevée pour les meilleurs performances.
432m/s me paraît tout à fait raisonable mais c'est normal que ça secoue un peu un fusil de 3kg! En tout cas, les culots sont bien propres et les amorces ne montrent pas de signes de surpression.
Sur le site de NobelSport, ils annoncent une 32g acier avec 1,75g de A0 pour 415m/s mais sans préciser la marque de la bourre.
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=559&Famigli
aID=0

Au plaisir de voir la suite de tes tests!
Amicalement,

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Amicalement,

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 23 Nov 2014 - 21:06

@Insulaire a écrit:
Bonsoir Gaby,
Tes essais ont l'air prometteurs. C'est dommage que tu n'aies pas testé les groupements.
La A0 devrait être adéquate pour des charges d'acier jusqu'à 32g mais au-delà je me demande si sa vivacité n'est pas trop élevée pour les meilleurs performances.
432m/s me paraît tout à fait raisonable mais c'est normal que ça secoue un peu un fusil de 3kg! En tout cas, les culots sont bien propres et les amorces ne montrent pas de signes de surpression.
Sur le site de NobelSport, ils annoncent une 32g acier avec 1,75g de A0 pour 415m/s mais sans préciser la marque de la bourre.
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=559&Famigli
aID=0

Au plaisir de voir la suite de tes tests!
Amicalement,
Effectivement ça n'a pas l'air trop mal engagé.
Pour Nobel sport, c'est la seule charge qu'ils "consentent" à donner et c'est ma cartouche de référence pour les tests.
et je suis pas encore à 1.75g de A0; Je dois refaire un porte cible pour les essais de groupement.
Il faut aussi que j'affine ma technique au chrony;
si 1.70g donne de bons résultats, je vois pas pourquoi j'irai au delà titiller les extrêmes ..

Je crois que si j'avais fait le test de groupement on aurait vu juste un gros trou dans la papier... la bourre complète ..
Sans le vouloir, je suis en train de faire une "cartouche longue distance" comme celles de Neltir mais avec de l'acier ???
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neltir
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 23 Nov 2014 - 22:41

Très très inté ........................ressant tout cela !!!! sauf ....que par soucis de sécurité ,je vous recommande d'utiliser des culots de douille de plus de 10mm .en effet la pression "initiale " dans une charge acier est plus élevée et certaines armes vont avoir des difficultés d'extraction voir d'éjection ,voir de chambrage après rechargement . C'est un peu aussi pour cela que je viens de faire un post sur la longueur du culot afin de montrer les différences de course et de forme des extracteurs .

enfin la densité de l'acier est elle une des raisons de faire attention au rapport volume douille /poudre (autrefois appelé densité gravimétrique ) c'est le poids de poudre correspondant a une unité de volume (kg/m3 ) ,partant de là on en déduit le rapport des masses ou rapport qui existe entre la charge de poudre et la charge propulsée et non le volume de la charge propulsée ! Et d'autre part il est a surveiller que : pour un même calibre , la vivacité de la poudre doit diminuer lorsque la capacité de la douille augmente : ou inversement pour une même capacité de douille la vivacité de la poudre doit diminuer lorsque le calibre diminue : La méthode de l'escalier est a recommander afin d'optimiser les rechargements .sachant qu'une forte charge de poudre augmente la dispersion ,on a intéret a savoir limiter ses ambitions .... au dela d'une certaine charge de projectile comme de poudre on assiste a des phénomènes vibratoires et de turbulences néfastes a la portée efficace et a la création de "trous " surtout avec des projectiles moins denses que le plomb qui offrent plus de facilité de mouvements parasites et de création de vides entre les grains ,plus la densité est faible ,plus grand est l'effet de l'air sur la gerbe . Une vitesse trop grande d'une charge d'acier donne de très mauvais groupements et une vitesse restante plus faible , donc une létalité moindre .
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 23 Nov 2014 - 23:29

Et ben, voilà la réponse à mes interrogations,
merci Neltir.

Ceci dit, j'utilise, par défaut, des douilles de 16-20 mm pour les charges un peu "poussées".
Je ne l'ai pas mentionné plus haut mais j'ai aussi testé des rechargements divers pour me familiariser
un peu avec le chrony; (surtout que j'avais oublié la notice )

Les douilles à culot court "Ediloisir" récupérées avec les mêmes dosages que des douilles en culot de 16 ou 20 mm ne donnent pas les mêmes résultats.
ex : (environ 35-36g de plombs N°6, poudre A1)
Fiocchi, T4, 1.65g A1 => 379.3 m/s
Ediloisir, petit culot, 1.65g A1 => 366.2 m/s

Cheddite, T4, 1.70g A1, => 391.6 m/s (cas particulier : Pb N°1 )

Sous réserve car ces rechargements sont à confirmer spécifiquement; ce n’était pas le but de mes tests du jour.

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neltir
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Lun 24 Nov 2014 - 0:00

Ce qui prouve aussi que le gonflement si petit soit il d'un culot court donne de l'énergie perdue par augmentation du volume de chambre a poudre et diminution de la poussée en longueur .
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Lun 24 Nov 2014 - 19:49

@neltir a écrit:
Ce qui prouve aussi que le gonflement si petit soit il d'un culot court donne  de l'énergie perdue par augmentation du volume de chambre a poudre et diminution de la poussée en longueur .

Oui, cela se voit dans les mesures.
car même si je ne suis pas très sûr de la véracité de mes mesures, les tests ayant été tous fait dans les mêmes conditions,
les erreurs éventuelles de vitesses sont les mêmes pour tous les tirs ; mais les différences de vitesses sont bien réelles.
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launa86
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 30 Nov 2014 - 20:04

Salut Gaby,

C'est un Beta Master ton chrony ?

Qu'en penses tu ?

Avec mon F1 j'ai du mal quand il ne fait pas soleil, il lui faudrait une lumière additionnelle, que je vais lui installer, mais j'ai tellement de choses à faire ...
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Jeu 26 Mar 2015 - 16:32

@launa86 a écrit:
Salut Gaby,

C'est un Beta Master ton chrony ?

Qu'en penses tu ?

Avec mon F1 j'ai du mal quand il ne fait pas soleil, il lui faudrait une lumière additionnelle, que je vais lui installer, mais j'ai tellement de choses à faire ...
  Faut sortir la pelle ..


Désolé Laurent de ne pas avoir répondu .. j'avais pas vu.

Effectivement, comme tu as du le voir depuis c'est un Beta.
J'en suis très content et il supporte bien l'absence de soleil. (ici, il vaut mieux .. )
C'est une usine à gaz mais l'écran déporté est bien pratique.
J'ai juste rajouté un petit bricolage avec du plexiglas pour protéger le dessus des cellules.
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Sam 18 Juil 2015 - 19:28

je prends pour la premiere année ma carte en baie de seine , j'ai donc l'intention de me faire des cartouches billes d'acier pour la becassine et le canard a la botte , mais il n'y aura pas de tir posé .
quelqu'un a une recette sympa a me filer ???
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 9:11

essais celle ci :
pour 32g de grenaille acier n° 3 (3.6mm) (31 à 32g de grenaille)
- cartouche 12/70 Nobel EV culot 16 mm
- amorce 686
- Poudre Vectan A0 1.65g
- bourre acier B&P Steel 35
- Sertissage étoile
commentaire d'essais :
Bonne charge et bonne hauteur de bourre.
Bourre recoupée de 3 mm pour assurer sertissage correct. Sinon trop haute pour du 12/70. (origine :47 mm ext.- 39mm int.)
Test Fabarm axis; chockes 1/2 et 3/4; groupement correct à 30-35m
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JRG
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 9:21

tu as mesuré les vitesses ?
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 10:21

@Gaby53 a écrit:
essais celle ci :
pour 32g de grenaille acier n° 3 (3.6mm) (31 à 32g de grenaille)
- cartouche 12/70 Nobel EV culot 16 mm
- amorce 686
- Poudre Vectan A0 1.65g
- bourre acier B&P Steel 35
- Sertissage étoile
commentaire d'essais :
Bonne charge et bonne hauteur de bourre.
Bourre recoupée de 3 mm pour assurer sertissage correct. Sinon trop haute pour du 12/70. (origine :47 mm ext.- 39mm int.)
Test Fabarm axis; chockes 1/2 et 3/4; groupement correct à 30-35m

merci beaucoup gaby53

qu'est ce que tu penses de prendre une bourre steel 32 , pas assez grand ou tu avais que de la 35 sous la main ??
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 10:28

@JRG a écrit:
tu as mesuré les vitesses ?

Oui  Monsieur : (effectivement, j'ai oublié de le préciser, merci))

1.65 g - 421.0 m/s

1.70 g - 423.4 m/s

1.75 g - 432.7 m/s attention à celle là : charge maxi

Maxi M686 Vectan A0 27.0 gr 1.75 g 32.00 g 415 m/s 750 bar Etoile - 6 plis
Source Table A0 - NSI - 2013 - grenaille acier - 1 seul exemple sur la table. Sertissage Etoile - 6 plis.

Je suis déjà au dessus de la vitesse donnée par la table NSI avec la charge la plus basse avec
mon fusil;
C'est peut être à confirmer car je n'ai effectué qu'une mesure par charge;
C'est pour cela que je reste à 1.65g de A0.

Le ciblage a été fait "à la louche" de visu seulement. je n'ai pas compté les impacts.
Juste vu qu'il n'y avait pas de gros "trous" vides sur la cible.
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JRG
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 10:31

La grenaille n°3 en acier est efficace... et à 420 m/s jusqu'à 30m ça tombe sec.
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 10:38

@PP27 a écrit:
qu'est ce que tu penses de prendre une bourre steel 32 , pas assez grand ou tu avais que de la 35 sous la main ??

Effectivement, je n'ai que celle là et je n'ai pas de douille en 12/76.
(d’où le raccourcissement de la jupe)
32g d'acier, c'est un peu limite pour pour du 12/70.

Précision : je n'ai pas noté (donc je ne sais plus) si j'avais fendu la bourre ou pas ..
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 10:46

@JRG a écrit:
La grenaille n°3 en acier est efficace... et à 420 m/s jusqu'à 30m ça tombe sec.

C'est du n° 3 "Italien" (edit : 3.56 mm) ( 3.5 mm en n° de paris)
Je précise mais cela ne doit pas jouer beaucoup.
C'est la moindre densité de l'acier par rapport au plomb qui incite à prendre des n°s de grenaille
plus élevés à taille (ou résistance) de gibier équivalente. (enfin .. je crois)
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 11:06



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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 13:27

merci Gaby super interressant tes tableaux .
j'ai beau chercher et rechercher , il y a quasiment rien en recette pour
la bille d'acier
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 16:33

@pp27 a écrit:
merci Gaby super interressant tes tableaux .
j'ai beau chercher et rechercher , il y a quasiment rien en recette pour
la bille d'acier

Si, sur des sites Finlandais mais avec de la Vithavuori.
par contre, attention, ces gars là ont "la main lourde" sur les doses. Peut être le froid ???

Pour les Vectan, Nobel reste muet sur le sujet ...

Edit : Les Suisses (RS) démarrent doucement sur l'hexagone mais n'ont pas (encore) développé
de poudre pour les armes lisses.
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 18:40

vithavuori , on peut se la procurer chez nous ???

Pour les vectans j'ai envoyé un mail ce matin a nobel sport , on verra bien , on sait jamais
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Dim 19 Juil 2015 - 23:22

@pp27 a écrit:
vithavuori , on peut se la procurer chez nous ???

Pour les vectans j'ai envoyé un mail ce matin a nobel sport , on verra bien , on sait jamais

Vitha en France

J'ai aussi demandé à Vectan pour l'acier : pas de réponse.
Pour la grenaille ils envoient (envoyaient ??) de vielles tables déjà dispo sur le net.

en clair, je crois bien qu'ils se "foutent" pas mal du marché Français.
(voir peut être sur les sites Italiens)

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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Lun 20 Juil 2015 - 12:30

reponse de Nobel Sport , la meme que toi , ils m'on envoyé les vieilles tables

tu parlais d'un site islandais , aurais tu un lien gaby sltp ??
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Recette cartouche acier Mar 21 Juil 2015 - 7:08

@pp27 a écrit:
reponse de Nobel Sport , la meme que toi , ils m'on envoyé les vieilles tables

tu parlais d'un site islandais , aurais tu un lien gaby sltp ??

(Finlandais)
Si tu maitrises le Finnois ...
http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=18&t=4603
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Recette cartouche acier
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