Passion La Chasse
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 voila pourquoi !!!!!

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neltir
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MessageSujet: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 0:34

Bonsoir mes amis de PLC !


Pourquoi donc un titre : voila pourquoi !!!!!   ?

Et bien vous le savez déjà Le Neltir , autrement dit le Cartouchier du coin , lui il recharge , il charge .... depuis ...bien longtemps . oui parce que de père en fils et de Mère en grand mère et de ... enfin depuis fort longtemps les parents de mes parents faisaient des cartouches et vendaient des cartouches , et aussi ils chassaient ...et alors ??

Et bien ils avaient compris !

Compris que il n'y a pas de petits bénéfices et que la balance a bénéfices elle penche toujours du mauvais côté !!!!

Bon voila ,alors donc Neltir hier il avait envie de se faire du 4 et du 2 en calibre 16 et en calibre 12 ....donc ila sorti la balance , les dosettes , la poudre , les douilles , les sertisseurs , enfin tout quoi .


Et bientôt la table s'est encombrée de tas de petites choses que seuls les rechargeurs peuvent comprendre et encore !!!

Oui mais a midi les dents elles elles n'attendent pas , (elles se mettent a grelotter ) ,alors Neltir il a posé le matériel là ou il se trouvait et il a cassé la croute !


A deux heures (14 h pour les riches ) le Neltir le ventre rempli, les dents calmées , il a fait comme un rêve  , il s'est assoupi sur le bout de la table .... et c'est la petite chienne de Madame (Neltir ) qui l'a remis sur ses ... réalités ! quelqu'un arrivait !!!

C'était Charles le garde ... le quad a fait un demi tour ...le moteur un touf touf  ....la porte a fait entendre un toc tac toc ...

Entres Charles !

Le garde est entré , son bel uniforme s'est encadré dans l'ouverture , salut Cartouchier !

Charles est un garde gradé (oui c'est un Fédéral) , donc de temps a autre il passe voir si ma santé est bonne , si je n'ai besoin de rien , si ..... des fois on peu boire un verre ... si on a le temps de bavarder ... oui car ici les hommes ils bavardent ,pas comme les "Fräulein " (en allemand demoiselle ) non pas au coin de la rue , nous c'est nécessaire au moral , alors on bavarde un coup ...des fois plus !  oh pas comme les "pintades " qui se rencontrent le dimanche a la sortie de la messe ! non nous on parle sérieusement ....  de tout .

Donc Charles a bu son verre , puis un autre , puis -.....un silence s'est installé au dessus de la table ...   tiens Cartouchier tu fais encore tes cartouches même en retraite , même toi qui en a des tas ??

Et oui Charles ,tu sais bien c'est ma vie ,et de toutes façons je te l'ai déjà dit ,moi je tire que les miennes !

A bon et bien moi ça va pas ! je loupe tout , je crois que j'ai vieilli et alors les nuisibles ils tombent plus !

Tu tires avec ton 16 ou ton 12 ?

Oh je tire avec le 32 ou le 16 ou alors le renard avec le 12 , mais ça va pas !

Ah bon et les cartouches que je t'avais fait tu en as plus ?

Non Cartouchier je vais pas t'embêter en retraite!

Alors tu achète tes cartouches maintenant ?

Oui des belles tu sais , en rouge ou en vert ou même des noires comme toi et des transparentes !

alors Neltir a réfléchi .... un peu ... puis : vas donc chercher une boite de tes si belles cartouches  ¨!

Charles a sifflé son verre d'un trait debout au bout de la table ....le quad a pétaradé jusqu'au bas du village ....et bientôt Charles déposait devant moi quatre boites rouges et bleues avec du doré !!!

tiens cartouchier voila du 32 ,du 16 , du 12 de trois marques , le gars de Gam vert il a dit : ça c'est des bonnes Monsieur le Garde !!

Alors Neltir a pris une belle petite cartouche rouge dans la grande boite de 25 ....du 6.... sertissage rond ...

la balance made in Taiwan ,made in China , made in Japan électronique !!! s'est mise en marche ...

Puis la Tecmagex made In USA s'est mise a osciller doucement  .... alors neltir a sorti son tourne vis spécial trafiqué sertissage a ouvrir ... et le plomb de la petite cartouche est apparu sous le carton blanc ...

tu vois Charles ils ont mis 14 grammes de 6 dedans , on va voir ...,d'un geste lent le plomb a quitté la douille rouge en entrant dans le petit ac avec un bruit de ruisseau (petit ) puis .... et la balance a marqué 16,64 grammes ...en enlevant le poids du sac en plastique   ça fait 15,69 grammes !!!

A ben dis donc Cartouchier ils ne m'ont pas volé !

non Charles ils ne t'ont pas volé , mais c'est trop lourd pour la charge de poudre de ce calibre ! alors tu arroses les myrtilles et tu loupes !

Ah bon alors toi tu m'épates !   ben oui Charles trop c'est trop !





Alors on a enlevé la bourre , histoire de voir la poudre et de repeser ....



Tu vois Charles c'est une bourre en plastique , elle disperse beaucoup !

A quoi tu vois ça Cartouchier ?

Et bien c'est une réversible genre bourre Bior donc elle est faite pour amortir le recul , mais elle disperse et déjà avec trop de plomb ça aggrave le groupement !


Et toi cartouchier tu mets quoi ?

Mais tu sais bien moi je mets des bourres en liège et un petit obturateur en plastique !

Ah oui c'est vrais !

la poudre a coulé de la douille sur le papier  blanc .... puis Neltir l'a pesé ....0,6 gramme ... ça c'est bon .. c'est de la AS de Nobel sport !

Ah oui tu m'avais montré , la paillette verte et rouge mélangée !

alors Neltir a enlevé 1,5 gramme de plomb , puis il a resserti  la petite cartouche rouge .... tu vois il faut toutes les contrôler tes cartouches Charles !

A ben dis donc ,mais je vais les reporter moi !

Non Charles ,laisse donc faire les sachants , nous on va bien les démonter et les refaire !!!

Ainsi on a ouvert aussi une belle cartouche marqué " standart 32 grammes :::.....




et on a trouvé 34 grammes bien ..tassés !!!



en enlevant la tare de 1,06 gramme on a donc 34,50 grammes de plombs de 6 !!!!

tu vois Charles la aussi c'est trop !

alors on a sorti la bourre grasse ...



et on a pesé la poudre :



et en enlevant la tare de 0,96 gramme ça nous faisait donc 1,53 gramme de poudre A1 ????

tu vois Charles il n'y a pas assez de poudre ¨!

ah bon et pourquoi ?

Parce que si tu mets trop de plomb comme ici , tu n'as plus assez de place donc obligatoirement moins d'autre chose pour pouvoir sertir  !!!

ah les salauds "ils m'ont vendu de la M....  !

Non Charles c'est le marché qui est pourri maintenant , c'est comme ça , tu paie cher et tu as du bon ou alors moins cher et tu as pour ton argent du n'importe quoi !


Alors on a ouvert encore deux cartouches noires celles la , marquées :" Super " 36 et il y avait bien 36 grammes de plomb , et aussi 1,7 gramme de poudre A 1 .... alors on a pris une autre boite et là ,,,,,,,,devinez ???

et bien regardez plutôt ?





et en enlevant la tare de 1,06 gramme du sac en plastique il reste 34,5 grammes de plombs .... donc le même poids que celui trouvé dans les cartouches marquées 32 grammes a bourres grasses !!!!!!!

les deux séries de cartouches se sont chevauchées a la fabrication avant que l'opérateur ne change sa programmation ....

c'est ça la série ....


Alors Charles reviendra lorsque j'aurais ouvert toutes ses cartouches et repesé le plomb et la poudre et rechargé tout ce beau monde !!!


J'ai volontairement essayé de cacher la marque des cartouches afin de ne pas <<<<<<<<<<<<"embêter " , mais alors chez l'un d'entre vous déjà on avait parlé d'un cas semblable ???? si l'un d'entre vous veux savoir , faites moi un MP !


Voila pourquoi !!!! le Neltir lui il fait ses cartouches ,car si il manque un peu de plomb ça va ....peut  être ... et si il y a trop ? ça va moins bien ...peut être !!

Non une cartouche c'est sérieux et des choses pareilles ça fait peur !

Alors qu'on ne vienne surtout pas me dire comme le MONSIEUR de la revue X : recharger c'est dangereux !!!

Car encore une fois qui c'est qui est dangereux ?   le grand n'importe quoi des encartoucheurs made in ....tata ouine !!!??? ou le petit chasseur qui en a marre de payer pour ...louper .... oui mais plus on loupe plus on achète voila pourquoi !!!!!!


surtout

Neltir
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 2:17

Merci pour cette petite enquête Neltir!
Tout le monde a tendace à croire que si c'est fait "en usine" avec des grosses machines bien bruyantes, c'est du bon matos et pourtant, la preuve est là et bien là!
Quand je pèse mes charges de plomb, c'est peut-être c**, mais il m'arrive de sortir ou de rajouter 1 plomb pour arriver à mes 36g pile poil... Et quand au danger que représente le rechargement, je te rejoins tout à fait! Quelle honte pour un magazine cynégétique de publier des inepties pareilles...
Sur ce, bon rechargement Neltir!
Amicalement,

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vendéen
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 8:22

Très intéressant ce (nouveau) sujet, c'est édifiant! J'aurais dû chercher et chercher encore au décès du grand père, lui qui passait de longues soirées d'hiver à "faire ses cartouches", il avait sans doute laissé son cahier dans un coin, ce cahier où il consignait à sa façon ses "petites combines" comme il disait. Merci du partage Neltir
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 9:17

Bonjour,

J'ai connu des anciens qui faisaient, leur plomb eux même, leurs amorces, tous les composants d'une cartouche eux mêmes et aucun n' a eu de soucis hormis d'une cartouche mal sertie..
Mon père partait avec 10 cartouches à la chasse, ça lui arrivait de rentrer rapidement à la maison pour les recharger et repartir ensuite...L'achat de cartouches manufacturés étaient un luxe en ce temps là..
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slugalex
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 10:22

On va être plusieurs a reconnaître la seconde cartouche (enfin je crois) .

Une fois de plus neltir , merci a toi pour ce partage .
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Steph5474
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 11:58

 
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pp27
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 13:13

he he , comme quoi c generalisé , moi rappelle toi j'ai pesé 29 ,6 gr de plomb n°6 au lieu de 32 gr annoncé .
Forcement la charge de poudre ne correspond plus , merci pour toute ces precisions , ca me renforce dans le choix de faire mes cartouches moi meme .
Et concernant la dangerosité , forcement ca va pas arranger l'industrie si on fait des cartouches plus regulieres que eux .
Et quand je vois les resultats obtenus avec mes cartouches maisons , je reviendrais jamais en arriere .
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neltir
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 14:22

Lorsque Manufrance existait et tournait dans l'intéret général jamais nous n'avons connu de tels écarts , on pouvait aller sur place même afin de voir et toucher avec une grande sympathie on vous montrait et j'ai même essayé sur place des munitions avec de vrais spécialistes sans intérêts financiers . Hélas ceci a disparu et l'heure de la mondialisation est là avec sa cohorte de brigands de la finance et les pseudos spécialistes  made in ceci cela  qui ne sont que des épiciers de pacotille sans aucune formation pointue comme avant .
Avoir confiance ? surement pas lorsqu'il s'agit de munitions de chasse ou de tir avec  des erreurs de chargement  étalées sur des séries . On paie cher ! très cher ! on rate ! on rachète ! c'est le marché qui le veut et qui essaie encore de nous berner .

J'ai démonté soixante cartouches de mon ami Charles , quatorze avaient un poids de plomb faux ! toutes de la même boite de 25 en calibre 12 et 18 sur 25 en calibre 14mm (.32 ). sur la boite il est inscrit : Plastique Wad !!! et sur l'autre face bourre plastique en bon Français , plastique wad veut dire bourre en plastique ,mais en aucun cas ne décrit quel type de bourre est a l'intérieur , en fait c'est des bourres réversibles bon marché genre Bior ,mais le profane lui il pense bourres a jupes ??? en plastique ou bien ??? Je suis allé chez Décathlon et j'ai posé la question : que veut dore plastique Wad , le vendeur m'a aussitôt répondu : je crois bien que c'est des bourres a godet en plastique !!! en tout cas la composition est loin d'être claire et c'est voulu .
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fabp44
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 17:42

Voilà où ça nous mène la production à grande échelle, au grand n'importe quoi. Les intérêts financiers passent avant tout.
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Yann73
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 18:50

Merci bien!
Pourriez vous donner les marques de cartouche sérieuses?
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neltir
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 19:05

Par soucis de protection par MP si possible .
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charles01
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 19:16

Merci pour toutes ces info, je ne pensais pas qu'il y avait tant d'écarts sur les munitions.

Peux tu m'envoyer des marques de cartouches fiables par MP ?

Amicalement.
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labalain
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 19:42

Merci, neltir
Tu viens de me fournir la raison de tous mes ratés.  
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Ptitarzan74
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 20:08

Salut, sa explique beaucoup de gerbe bizzars !!!

Je voudrait bien la liste par MP aussi si possible ! Merci
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Yann73
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 20:22

Oui oui! La liste...
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Baptiste54
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 20:32

  Pour tous les conseils et avis précieux donnés !
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MAC CAW
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 20:47

oui oui moi aussi si c est possible s il te plait   
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neltir
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 21:11

Afin de ne pas démonter une montagne de cartouches , depuis longtemps mon grand père procédait de la façon suivante :

Il prenait une balance de précision appelée trébuchet qu'il avait tout simplement racheté au Pharmacien du coin  et sur dix boites il prélevait une cartouche de chaque boite et les pesait une a une . ,puis après avoir noté il prenait encore dix cartouches dans dix boites d'une commande différente toujours dans le même type et la même marque .Si il trouvait un poids différent sur une seule cartouche il renvoyait vite un télégramme au représentant qui devait reprendre ses lots de cartouches de suite !!!! cette marque alors ne voyait plus de commande . C'est comme cela que Papy n'avait plus que trois marques en rayon et chaque commande était soigneusement pesée une cartouche par boite comparée a une autre commande .

C'est ainsi que je sais depuis quarante ans que une Winchester bourre grasse plomb de 4 en 32 grammes pèse 42,68 grammes en calibre 12 /67 au total  et une Winchester calibre 20/70 en plombs de 4 en 28 grammes pèse 37,87 grammes au total ,et aussi qu'une winchester 14mm /63en 14 grammes de plomb de 6 bourre feutre pèse 20,5 grammes après reste plus qu'a comparer ....on sait alors si une boite comporte une cartouche qui  est anormalement différente c'est qu'il y a .....un os !!!

Ainsi j'ai d'abord procédé de la même façon pour les cartouches du garde ,et dans le calibre 14 mm en plomb de 6 une cartouche normale doit peser 21grammes et j'en ai trouvé 18 avec 22,8 grammes de poids total . Puis sur le calibre 12 , 14 cartouches avaient un poids plus faible de 4,3 grammes !!!

Après reste plus qu'a ouvrir !!!! voici trois photos qui vous montre les variations de poids sur trois cartouches de trois boites :





et la "meilleure " mauvaise de ces trois :

ce qui a montré 2,46 grammes de plombs  de trop , au lieu de 14 grammes ,16,46 !!!! pour le même poids de poudre !!!   soit 18 % d'écart au minimum.





--àà
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maroxi
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 21:48

Merci Robert jules pour ce travail !!!

Et ce partage.

Mais je pense aussi avoir compris et de ce fait recharger est pour moi aujourd'hui une passion et une nécessité !!!
  
Bonne continuation
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neltir
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 21:50

Bonsoir Yann !
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Insulaire
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 22:14

Salut Yann! C'est sûr que lorsque l'on voit les résultats de la petite enquête de Robert-Jules, on ne regrette pas d'encartoucher soi-même!

Merci Neltir pour l'astuce de peser les cartouches pleines et de n'ouvrir que les munitions suspectes.
Un petit exercice auquel je m'adonne parfois est de mesurer le diamètre des plombs au pied à coulisse et là aussi, bien souvent, c'est la foire aux haricots!!! Je me suis ainsi rendu compte que j'avais acheté 20kg de plomb nº3 qui correspondait en fait à du nº5 (2,9 à 3mm de diamètre)!

@neltir a écrit:
sur la boite il est inscrit : Plastique Wad  !!! et sur l'autre face bourre plastique en bon Français , plastique wad veut dire bourre en plastique ,mais en aucun cas ne décrit quel type de bourre est a l'intérieur , en fait c'est des bourres réversibles bon marché genre Bior ,mais le profane lui il pense bourres a jupes ??? en plastique ou bien ???  Je suis allé chez Décathlon et j'ai posé la question : que veut dore plastique Wad  , le vendeur m'a aussitôt répondu : je crois bien que c'est des bourres a godet en plastique !!!  en tout cas la composition est loin d'être claire et c'est voulu .

Il existe une traduction en anglais pour la bourre BIOR, et elle est très explicite: c'est la "brush wad" qui veut dire "bourre pour maquis/broussaille", en d'autres termes, les anglo-saxons considèrent la BIOR comme un type de dispersante!

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Dernière édition par Insulaire le Ven 23 Mai 2014 - 0:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 22:37

bonsoir Antoine ! oui avec plastic Wad ils risquent moins !!! et comme cela ils ont la possibilité de mettre autre chose en cas de rupture de stocks ... La Bior est plus dispersante que la feutre ou la fibre et en plus si tu mets encore 16 grammes au lieu de 14 sa pousse moins loin !!!!
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neltir
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MessageSujet: Re: voila pourquoi !!!!! Jeu 22 Mai 2014 - 22:43

Lorsque les premières bior sont arrivées sur le marché vers 1962 je crois ici , j'avais fait des essais de pression comparatifs avec un prof ,ces essais nous ont montré des pressions aléatoires suivant les forages de canons , a 18,4 c'était bas , a 18,2 c'était plus faible que avec du feutre et a 18 c'était assez équivalent .Ce qui veut dire que cette bourre se prête mal au profil du canon .
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voila pourquoi !!!!!
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