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 Presse Lee ou Mecc ?

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Tistou
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MessageSujet: Presse Lee ou Mecc ? Ven 6 Déc 2013 - 19:08

Bonjour,
Comme je l'ai mentionné dans ma présentation pour moi le rechargement est indissociable de la chasse ! Pour ma première saison la question ne se pose pas le stock poudre, plombs, bourres et autres amorces est suffisant mais à l'avenir je voudrais m'essayer à des sertissages étoile et le choix des presses se résume à deux marques Lee et Mecc avec une préférence pour les presses Mecc !
Mais mon grand point d'interrogation est ces presses permettent elles de recharger les douilles de la 65 à la 76 voir 89 ???
Merci pour vos avis éclairés
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Ven 6 Déc 2013 - 21:01

Salut Tistou et bienvenue sur le forum!
La presse Lee Load All recharge sans problème les 70 et 76. Je sertis toutes mes 65 en sertissage rond et je n'ai jamais essayé avec la Load-All donc je ne sais pas pour les 65. Pour ce qui est de la Mec, je crois que Neltir en possède une et il pourra te répondre lorsqu'il lira ce post.
En fait ces derniers temps, j'ai laissé la presse de côté et j'ai serti toutes mes cartouches en rond. Le rendement balistique n'a pas l'air d'en souffrir et j'aime bien leur petit air vieillot avec le numéro de plomb sur la pastille de fermeture! Ça me rappelle ma jeunesse et les affût au pigeon avec mon papa...
Amicalement

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Amicalement,

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Tistou
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Ven 6 Déc 2013 - 22:22

Merci Insulaire, déjà pour l'accueil et grâce à toi ma lanterne est un peu plus éclairée !
En fait je fait déjà mes cartouches elles sont faites à la poudre T et des douilles en cartons, elles me donnent entière satisfaction ! Pour la poudre la saison prochaine je passe à une A1 car là c'est pour me faire un petit plaisir à savoir chasser avec la poudre de mon père et de mon grand père !
Le truc c'est qu'en cherchant des précisions sur le rechargement je suis tombé sur PLC et en lisant les 47 pages du sujet de Maroxi vous m'avez fait monter l'envie de me faire quelques cartouches serties en étoile d'où ma question !! Bon enfin y'en aura d'autre !!
Amicalement
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Gaby53
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Ven 6 Déc 2013 - 22:27

Ta question tombes bien Tistou,
comme l'a dit Insulaire, la lee permet de recharger le 70 et 76,
Pour le 89, je sais pas si la MEC peut le faire.

je trouve les sertissages étoile moins prononcés que sur des cartouches du commerce ou des Mec
Ils sont bons quand même.
J'ai dépiauté la mienne, pas plus tard qu'hier soir pour voir d’où pouvait venir le problème.
J'ai pas réellement trouvé mais je pense que la dernière station qui referme le sertissage n'a pas de gorge ou d'évidemment assez profond (ou assez rigide) pour
assurer un bourrelet bien marqué.
Je pense qu'il faudrait fabriquer une espèce de tube "mordeur" du bon diamètre pour approfondir un poil la gorge de ce dernier outil;

Après, c'est sûr que la MEC est du niveau au dessus mais est ce que le jeu en vaut la chandelle ???
Pas sûr car la LEE load All fait bien le boulot pour bien moins cher.

Citation :

HS/
Insulaire, je te dois mes plus plates excuses, je viens de voir les infos à la télé et j'ai vu que l’ile de beauté est passée au braqué supérieur ....
Ils sont maintenant à la roquette ... bientôt les missiles ...  /HS 
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Tistou
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Ven 6 Déc 2013 - 22:42

Je suis bien d'accord avec toi Gaby en terme de coût il ne faut même pas chercher a calculer sinon c'est un coup a prendre peur !! Mais chez Siarm j'ai vu une barre de chargement micrométrique pour les presses Mec qui résout bien des problèmes de bidouillage de dosettes ;-) et en regardant des vidéos des Lee je suis moins emballé reste à savoir si les Mec passent toutes les longueurs de douilles ...

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Gaby53
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Ven 6 Déc 2013 - 23:12

@Tistou a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi Gaby en terme de coût il ne faut même pas chercher a calculer sinon c'est un coup a prendre peur !! Mais chez Siarm j'ai vu une barre de chargement micrométrique pour les presses Mec qui résout bien des problèmes de bidouillage de dosettes ;-) et en regardant des vidéos des Lee je suis moins emballé reste à savoir si les Mec passent toutes les longueurs de douilles ...

Le bidouillage de dosette, c'est pas le pire ... chaque fois que tu changes de plombs ou de charge de poudre, tu dois vider les récipients avant de changer les dosettes ... et c'est pas simple. J'ai fabriqué une espèce de bouchon pour fermer un récipient pendant que je vide l'autre.
résultat, je n'utilise les récipients de la machine que pour les plombs; le dosage de poudre je le fais sur une doseuse et, éventuellement une balance à poudre à part.
C'est aussi rapide quand tu as pris le coup de main.

Je ne connais pas le système des MEC mais vu les deux récipients ?? ce doit être pareil pour les vider.

Neltir connait, s'il passe par là il nous donneras des explications plus fournies.
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Tistou
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 6:48

@Gaby53 a écrit:
@Tistou a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi Gaby en terme de coût il ne faut même pas chercher a calculer sinon c'est un coup a prendre peur !! Mais chez Siarm j'ai vu une barre de chargement micrométrique pour les presses Mec qui résout bien des problèmes de bidouillage de dosettes ;-) et en regardant des vidéos des Lee je suis moins emballé reste à savoir si les Mec passent toutes les longueurs de douilles ...

Le bidouillage de dosette, c'est pas le pire ... chaque fois que tu changes de plombs ou de charge de poudre, tu dois vider les récipients avant de changer les dosettes ... et c'est pas simple. J'ai fabriqué une espèce de bouchon pour fermer un récipient pendant que je vide l'autre.
résultat, je n'utilise les récipients de la machine que pour les plombs; le dosage de poudre je le fais sur une doseuse et, éventuellement une balance à poudre à part.
C'est aussi rapide quand tu as pris le coup de main.

Je ne connais pas le système des MEC mais vu les deux récipients ?? ce doit être pareil pour les vider.

Neltir connait, s'il passe par là il nous donneras des explications plus fournies.
Bonjour Gaby
C'est justement ça l avantage de la barre micrométrique : pas besoin de changer de dosette ! Vider les réservoirs plomb/poudre doit être assez chiant, j'imagine assez bien mais arrête moi si je dit une connerie pourquoi ne pas pré-peser poudre et plomb suivant la série que tu veux faire ??? Bon t'en met un peu plus histoire que la dernière ne soit pas foireuse mais au moins c'est presque vide à la fin de la série ...
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 8:07

Je suis le sujet de près car j'hésite aussi entre la Mec et la Lee, le tarif n'est pas du tout le même, la barre micrométrique est super, tu fais les dosages que tu souhaites, maintenant c'est 48€ la barre et elle ne s'adapte pas sur tous les modèles, la 600jr est exclue, il faut au minimum la 650N à 282€ soit un minimum de 330€ pour la presse !
D'un autre coté, je tire beaucoup de 76 et si en 70 question économique le jeu n'en vaut pas la chandelle, en 76 tu fais de grosses économies, comme en 89 je suppose.
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 8:18

Pour Tistou,
oui, pourquoi pas; mais faudra quand même vider l'excédent de poudre ou plomb lors du changement de type de cartouche à recharger.
Donc, un peu plus, un peu moins, c'est kif kif.

Pour Launa86,
sachant que, quelle que soit la machine il faudra une balance pour contrôler la dose de poudre lors du réglage,
refais le calcul LEE + doseuse à part (même d'occasion) et MEC + dosage micrométrique.

à savoir aussi que la doseuse pourra éventuellement servir plus tard si tu recharges un jour des munitions pour armes rayées.
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 9:08

Gaby
Quand même s'il ne te reste que 2 ou 3 grammes de poudre et une trentaine de grammes de plomb ça ne doit pas être bien long de les récupèrer en deux ou trois coup de presse dans des douilles vides enfin c'est ce que je m'imagine. Pour la doseuse c'est pas faux elle te sert à tout ! Dans mon cas c'est pas demain que je vais me mettre aux rechargements pour du rayé !

Launa
C'est vrai que les tarifs sont pas du tout les mêmes et que la barre micrométrique ne se monte qu'à partir de la 650N mais l'impression que j'ai après avoir écumé toute les vidéos et doc sur le net les Mec me semble de meilleure facture et d'une plus grande qualité mais cela reste une impression car entre des vidéos et la réalité le pas est défois grand !
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 9:30

Bonjour Tistou,
Ta solution de mesurer poudre et plomb avant est bonne en théorie, mais avec la presse Lee, tu ne peux pas obtenir les charges regulieres que ce soit en plomb ou en poudre si tu n’as pas un certain volume dans les compartiments. Si tu ne laisses que le fond, tu te retrouves avec des mesures aberrantes ; déjà que je lorsque je contrôle les mesures de ma Load All  à la balance je trouve de sacrées différences…
En ce qui me concerne, je rechargeais beaucoup avec la Lee car je tirais beaucoup de cartouches au pigeon mais maintenant, j’en tire moins et c’est surtout le gibier d’eau, les oies et faisans, lapins. Du coup, je n’utilise la Lee que pour désamorcer, recalibrer et réamorcer ; je fais toutes les autres opérations à la main – je n’utilise pas de dosette pour la poudre et je mesure tout à la balance y compris les charges de plombs. Je mets une petite heure à recharger une trentaine de cartouches avec sertissage en rond mais au moins, je sais ce qu’il y a dedans !
J’ai comme l’impression que la Load-All est étudiée pour certaines poudres américaines à  fine granulométrie et forte densité qui se préteraient mieux à l’utilisation de barre de chargement. D’ailleurs ce n’est sans doute pas pour rien que les seules « bushings » utiles pour la A1 sont ceux à la plus grosse capacité. A moins de recharger pour un gros volume de cartouches (grive, pigeon) ou  pour le ball-trap – et de vouloir à tout prix gaspiller du temps et de l’argent !- je pense que la presse est loin d’être indispensable.
Amicalement,

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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 10:05

Bonjour Insulaire,
Pas faux, je n'avais pas pensé à cet inconvénient de taille !!
Comme quoi bien souvent la pratique supplante la théorie !!!
En fait pour confectionner mes cartouches je fais comme toi mis à part que je me sert des dosettes de mon grand-père mais j'affinne à la balance et j'en suis très content, comme le disait si justement Neltir dans le post de Maroxi je fais très facilement une dizaine de cartouches adaptées au fusil et au gibier que je chasse. Par exemple pour le lapin avec le M.A.T cal 12 de mon père c'est une 28g en 8 sur le demi choke et une 32 en 7 pour doubler si nécessaire car ce fusil groupe un peu trop mais il me va terriblement bien !!
Mais le plus "chiant" c'est le recalibreur manuel !!
Merci de partager ton savoir et tes expériences
Amicalement
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 11:43

Gaby,
Je viens de penser à ton idée d' approfondir la gorge de l'outil de la dernière station afin de marquer un peu plus tes sertissages. En faisant un tour a l'atelier mes yeux se sont portés sur ma séries de "fraises" qui permettent de percer de la tôle (cf photo) ça ne coûte pas bien cher et en enlevant le forêt de centrage ça pourrait convenir même si le mieux reste un coup de tour !
Pour la photo sur mon portable ça n'a pas l'air d'en vouloir !!!
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Sam 7 Déc 2013 - 14:03

@Tistou a écrit:
Gaby,
Je viens de penser à ton idée d' approfondir la gorge de l'outil de la dernière station afin de marquer un peu plus tes sertissages. En faisant un tour a l'atelier mes yeux se sont portés sur ma séries de "fraises" qui permettent de percer de la tôle (cf photo) ça ne coûte pas bien cher et en enlevant le forêt de centrage ça pourrait convenir même si le mieux reste un coup de tour !
Pour la photo sur mon portable ça n'a pas l'air d'en vouloir !!!
merci pour l'idée, j'y avait pas pensé.
Effectivement j'en ai aussi du type scie cloche.
Y en a peut etre une qui pourrait convenir. A voir. 
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Lun 9 Déc 2013 - 12:49

Et bien je vais me passer de presse pour le calibre 12, trouver des outils à mains et je vais faire du sertissage rond. Pour la balance, j'ai deux électroniques précises.
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Lun 9 Déc 2013 - 13:12

Sans compter que question arme rayée, je pataugeais dans les calibres et les modèles, j'ai donc fais appel à Maitre neltir et je viens d'acheter une Brno en 7 x 64 donc du rechargement en perspective  
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Lun 9 Déc 2013 - 13:38

Ahhhhhhhh !!

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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Lun 9 Déc 2013 - 20:35

Excellent choix, bienvenu au club  
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Lun 9 Déc 2013 - 20:40

Ah bin oui, vous allez avoir du choix en 7x64 !

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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Lun 9 Déc 2013 - 20:46

  
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Mar 10 Déc 2013 - 1:33

@launa86 a écrit:
Et bien je vais me passer de presse pour le calibre 12, trouver des outils à mains et je vais faire du sertissage rond. Pour la balance, j'ai deux électroniques précises.
Launa,
Juste un petit détail en passant, en ce qui concerne les sertissages en rond. En sertissant en rond, tu utilises environ 5mm de douille de moins qu'en sertissant en étoile. Ce n'est pas un problème quand tu recharges des douilles de 65mm ou de 70mm. Mais par contre, je me suis fait avoir en rechargeant des 12/76 avec de la grenaille d'acier. Mes cartouches, chargées à 36g de billes d'acier nº1 mesuraient 70 ou 71mm finies alors qu'une 12/76 classique ne mesure que 65 ou 66mm. J'ai fait mes essais sur cible avec mon semi-auto en introduisant manuellement les cartouches une à une dans la chambre. Aucun problème d'éjection, je fus entièrement satisfait des résultats. Deux jours plus tard, à la chasse, j'introduis une cartouche dans le magasin, tire et relache le levier d'armement et... cartouche bloquée net! C'est là que je me suis aperçu que mes cartouches étaient trop longues pour approvisionner correctement et pour remonter sur la planche élévatrice du semi-auto! Heureusement que je n'en n'avais pas rechargé trop. Du coup, je les garde en premières cartouches et là pas de problème. Aucun problème évidemment si on utilise un juxta ou un superposé.
Si ton MP155 est chambré en 12/89, je pense que ce ne sera pas un problème, mais s'il est chambré en 12/76, il va y avoir un risque de mauvais approvisionnement. Pour les 12/76 chargées à plomb, je pense qu'il suffirait de raccourcir la douille de 2 ou 3mm et ça devrait marcher mais je n'ai pas fait l'essai. Pour les charges plomb, je préfère mes 36g!
A+,

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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Mar 10 Déc 2013 - 8:32

Et bien effectivement je n'avais pas pensé à çà. Mon SA est en 76, je vais donc vérifier, mais je crains d'avoir le même problème que toi.
Ce qui est certain c'est que jusqu'à 68 millimètres cela passe bien, c'est la longueur des cartouches Sauvestre magnum.
Il ne faudra pas que j'oublie d'investir dans un coupe tube.
Au passage j'ai ciblé des 70 et des 76 à 45 mètres il y a deux jours et grosse différence comme je m'y attendais, je mettrai des photos.
Un grand merci, tu viens de m'éviter de faire une bêtise.

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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Mar 10 Déc 2013 - 10:05

Eh bien je vais faire comme Launa86 et rester sur mes sertissages demi-rond au vu des problèmes de chargement aléatoire évoqués par Insulaire !
Par contre Insulaire pour tes 40g d'acier en 1 qu'elle bourres avais-tu utilisé ?
A+
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Mar 10 Déc 2013 - 13:25

@Tistou a écrit:
Eh bien je vais faire comme Launa86 et rester sur mes sertissages demi-rond au vu des problèmes de chargement aléatoire évoqués par Insulaire !
Par contre Insulaire pour tes 40g d'acier en 1 qu'elle bourres avais-tu utilisé ?
A+

Il doit être au maxi car sur une solognac avec poudre comprimée, la cartouche fait 64 millimètres, déployée 75 millimètres, elles contient 35 grammes et le godet fait 49 millimètres.
Mais il parlait de 36 grammes de N°1.
D'un coté tu ne pourras pas comprimer la poudre donc elle va prendre plus de place, d'un autre, en sertissage rond tu vas gagner quelques millimètres ... Je me demande si il est possible de loger 40 grammes d'acier dans une cartouche de 76 fabrication maison.
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MessageSujet: Re: Presse Lee ou Mecc ? Mar 10 Déc 2013 - 14:17

Oui autant pour moi 36 et pas 40g d'acier  !
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