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 MERKEL RX.HELIX

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ludovic375
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 20:01

Je me suis payé ma première R93 en 2005. Par la suite j'ai racheté, un canon dans un plus gros calibre, deux autres montages avec les lunettes, une autre culasse et une crosse synthétique.
Aujourd'hui avec ses deux armes je fait tout en France et je pourrais même faire tout dans le monde, même si vu leurs prix je suis pour l'instant réticent de les prendre avec moi lors de voyages de chasse
Ce que j'aime c'est la simplicité de l'arme, sa modularité (on trouve énormément de composants neufs ou d'occasions), le choix de calibre énorme et la facilité à doubler, tripler, voir quadrupler.
Cette carabine à fait ses preuves aussi bien dans les hautes montagnes d'Asie centrale qu'en Afrique. J'ai discuté avec un guide de chasse/armurier qui en avait une et bien il n'a jamais eu un souci même dans les pires conditions. Idem avec pas mal de chasseurs qui vont tout les ans en Afrique.
A ce jour, je n'ai toujours pas pu mettre la main sur le fameux article rédigé par un magasine cynégétique Allemand ou plusieurs carabine avaient subit des tests poussés. C'était la R93 qui s'en était le mieux sortit. Si quelqu'un le possède je suis preneur

Je ne possède pas de Blaser R8 mais j'ai chassé un peu avec l'une d'elle que l'on m'avait prêté. Elle est plus récente que la R93 mais je n'ai pas eu à m'en plaindre, idem je n'ai pas de mauvais écho avec celle appartenant à des connaissances.
Ses atouts pour certains sont : un chargeur amovible (même si ce n'est pas indispensable), une balle en plus dans le chargeur pour les calibres standards, possibilité d'avoir des calibres plus gros (.458 Winchester magnum et Lott ainsi que le .500 Jeffery), crosse droite pour un recul en ligne et verrouillage renforcé pour ceux qui n'ont pas confiance.
Juste pour préciser, elle existe aussi sans chargeur amovible. Pour moi son défaut est également son avantage, on ne peut pas tirer sans son boitier chargeur comme d'autre linéaire du marché.

Pour l'instant, je n'ai pas chassé avec la Merkel Rx Helix mais l'une d'elle couche avec les Blaser. Ça tire bien, c'est léger et c'est agréable à manier par contre vu la complexité du mécanisme intérieur je ne pense pas me tromper en disant qu'il doit être extrêmement sensible aux différentes impuretés. Dommage qu'il n'y ai pas beaucoup de choix au niveau calibre comme pour la R93.
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fred555
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 20:54

Merci Ludovic pour ton feedback.

J'ai eu l'occasion voir la merkel démontée devant moi par un armurier et c'est vrai que le mécanisme de take down m'a semblé moins convaincant notamment le levier qui permet le verouillage / déverouillage du canon et le remontage de la longuesse m'a semblé fastidieux....ceci dit avec de l'habitude j'imagine que cela doit aller correctement.

Pour la blaser r93 ou r8, cela respire la solidité, c'est certain. Pour la modularité et la facilité à trouver des pièces neuves ou d'occasions je te rejoins, c'est un avantage certain.

Bonne soirée.

Fred
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neltir
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 21:04

Bonsoir , La Merkel RX -HElix se fait en 222 Rem, 223Rem ,243 Rem, 270 W, 7x64,308W, 8x57IS, 9,3x62, 7RM ,300WM .

la Blaser R 93 se fait en 222Rem, 243W, 6x62, 6,5x57,270W, 270Wsm ,7x64,7Rm,300WM,300Wsm, 9,3x62,375HH, ceci en versions 2012 et 2013 . Je crois que maintenant les deux sont concurentes au point de vue du choix des calibres .

Le seul désavantage de la Blaser est (pour moi ) l'insert du chargeur pas très pratique .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 21:18

@neltir a écrit:
la Blaser R 93 se fait en 222Rem, 243W, 6x62, 6,5x57,270W, 270Wsm ,7x64,7Rm,300WM,300Wsm, 9,3x62,375HH, ceci en versions 2012 et 2013 . Je crois que maintenant les deux sont concurentes au point de vue du choix des calibres .

Il y en a beaucoup plus chez Blaser
.223 Remington; .22-250 Remigton; 6.5x55; 6.5-284 Norma; .25-06; 280 Remington; .300 Winchester short magnum; .257, .270, .300 et 340 .Weatherby magnum; .300 Remington Ultra magnum; 308 Winchester, 30.06 Springfield; 7 mm Shooting Times Westerner; 7mm, 300, 338 et Blaser Magnum; 416 Remington magnum; 8.5x63 Reb, 45 Blaser, 9.3x64, 8x68S, 6.5x68S, 10.3x60R.....et j'en oublie plein Sur le site de Blaser certains calibres ne doivent plus être disponible qu'avec la R8 mais en vrai aucun problème pour avoir un canon pour la R93, il suffit de le demander à l'importateur.

Et puis chez Blaser avec supplément on peut avoir n'importe quoi comme calibre. Pour l'instant ce n'est pas le cas chez Merkel sinon celle de la maison serait en .338 Winchester magnum et non en .300 Winchester magnum.

Edit : Je viens d'aller sur le site du fabricant, il n'affiche pas tout les calibres et en plus il se trompe sur la capacité du magasin de leur arme
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neltir
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 21:50

C'est possible , mais les notes distribuées aux armuriers ne mentionnent pas tous ces calibres , il n'y a que la liste que j'ai transcrite ici . Peut ètre es ce de commande particulieres directes . Mais pour avoir tenu , démonté et remonté lla Merkel Rx helix et la Blaser R8 et la R93 et aussi la Kipplauf K95 et la Kipplauf Merkel K3 , je préfere les Blaser : pour les Kipplauf pour la qualité de fabrication et le grand choix de calibres et pour les linéaires R8 et Rx- Helix la blaser R8 pour sa renue en ligne et sa fixation d'optique qui n'est pas comme chez Merkel sur le boitier de culasse . L'écart de prix peut paraitre disuasif dans les linéaires , mais je crois que Blaser le mérite maintenant .
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fred555
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 21:57

Pour ma gouverne de néophyte, pouvez vous m'expliquer ce qui pose problème dans la fixation de l'optique sur le boitier de culasse de la merkel plutôt que sur le canon comme la blaser ? (Point soulevé par JRG & Neltir)

Merci par avance.

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neltir
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 22:42

Pour moi la rigidité d'un point de fixation tant au point de vue vibration , thermique , chocs , position avancée ou reculée a une grande importance dans la précision .Certe a 50 ou 75 m il n'y aura pas beaucoup d'incidence , mais a longue distance le tir répété peut avoir une grande importance quand ala fiabilité du réglage . Une fixation avant sur le canon semble et est plus correcte mécaniquement , thermiquement que sur une culasse qui plus est confinée dans un boitier . Le pré perçage des trous de fixation sur le canon de la blaser est rassurant de conception mécanique ,alors que sur la culasse de la Helix , il est soumis a des contraintes thermiques , mécaniques et sujette a desserage , dilatation car a cheval sur une partie évidée sans point fixe véritable ,c'est les griffes qui assurent la fixation . Que ce soit pour les Kipplauf comme pour les linéaires les mèmes fixations se retrouvent sur la culasse ou sur la canon avec les mèmes "défauts " .

par exemple sur ces dessins les Blaser tout d'abord :





[img][/img]

Sur les Merkel maintenant Linéaires et Kipplauf:







On voit aussi que la Blaser autorise plus de possibilités de montages divers bas que la Merkel .Le montage court autorise mieux un montage d'un Aimpoint par exemple ,sur la blaser que sur la merkel qui a des points de "griffe" beaucoup plus espacés .
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fred555
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 23:53

Merci beaucoup pour toutes ces précisions. Je comprends mieux le souci potentiel posé par le montage Merkel....le choix de la blaser semble donc etre optimum.

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neltir
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mar 18 Déc - 23:56

Bon la Blaser sort plus chère , mais elle en vaut le coup .Pour moi .
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ludovic375
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mer 19 Déc - 18:14

@neltir a écrit:
C'est possible , mais les notes distribuées aux armuriers ne mentionnent pas tous ces calibres , il n'y a que la liste que j'ai transcrite ici . Peut ètre es ce de commande particulieres directes . Mais pour avoir tenu , démonté et remonté lla Merkel Rx helix et la Blaser R8 et la R93 et aussi la Kipplauf K95 et la Kipplauf Merkel K3 , je préfere les Blaser : pour les Kipplauf pour la qualité de fabrication et le grand choix de calibres et pour les linéaires R8 et Rx- Helix la blaser R8 pour sa renue en ligne et sa fixation d'optique qui n'est pas comme chez Merkel sur le boitier de culasse . L'écart de prix peut paraitre disuasif dans les linéaires , mais je crois que Blaser le mérite maintenant .

Il y a surtout le fait que Blaser veux imposer la R8 et dans un avenir plus ou moins proche sans doute arrêter la R93. Je me souvient quand j'ai acheté mon second canon de R93 en gros calibre, j'ai attendu deux mois avant de l'avoir. Ça reste raisonnable mais disons que si j'avais céder aux sirènes du marketing j'aurai eu son équivalent de chez Blaser en moins d'une semaine
Je me rappelle encore quand je parlais avec un armurier au niveau du calibre et que j’envisageai peut être à plus ou moins long terme l'achat d'un canon en .340 Weatherby magnum. D'un air étonner, il va consulter son bouquin et me dit que ce calibre n'existe pas dans la R93. Et pourtant ce calibre existe bel et bien chez Blaser et chez Christensen.
Sur le site Blaser, il est annoncé que dans pas mal de calibres magnum pour la R93, la capacité de l'arme est de 2+1, hors si ceci est vrai pour les .270 et .300 Winchester short magnum, que se soit en .300 Weatherby magnum, .338 Winchester magnum, .375 Holland & Holland magnum, .416 Remington magnum...etc la capacité est en réalité de 3+1.
Erreur volontaire

Ce qui m'a étonné à la sortie de la Merkel Rx Helix c'est qu'ils n'ont pas repris le même système que sur leur KR1 (pose et dépose du canon identique à celui des R93 et R8, montage optique sur le canon). Le petit avantage de la Helix sur la Blaser c'est que l'on peut monter des montages optiques peu onéreux, genre QRW .
Pour la dépose du canon avec les Blaser après chaque démontage et remontage j'ai toujours eu un parfait retour à zéro. Il faut quand même serrer les vis à fond, la clé du fabricant est bien pratique.
Pour la Merkel, je n'ai pour l'instant jamais démonter le canon. Je regarderai si il y a bien un bon retour à zéro. Comme vous le dites, je pense aussi que ce n'est pas le genre d'arme qu'il faut démonter quatre fois par jour car à long terme il peut y avoir un problème. Enfin pour en revenir au calibre vu la taille de son boitier elle ne peut pas utiliser des magnums "long".
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JRG
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mer 19 Déc - 18:26

Comme d'habitude, totalement OK avec neltir !

Pour chasser il faut de la mécanique simple. Les BLASER ont fait la preuve de leurs qualités...

Amitié à tous
jrg
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neltir
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mer 19 Déc - 21:18

Si je peux me permettre , Ludovic tu parles de la capacité du magasin ou chargeur , je puis dire que ce n'est pas une erreur volontaire , mais tout simplement d'une adaptation de fabrication , l'arme en elle mème comporte des éléments qui se retrouvent dans plusieurs calibres voir dans beaucoup des calibres dédiés a cette sorte d'arme et ce parmis une fabrication qui sera ventilée dans des pays ayant une législation tout aussi variée que les calibres autorisés ou pas. alors depuis ceci ,le fabriquant adapte ses magasins aux calibres destinés a tel ou tel pays ,par rien qu'a la France et il se trouve que dans certains calibres on pourra peut ètre magasiner un peu plus en "emplissant" l'arme de façon moins conventionnelle que ce que le dépot de certificat de commercialisation avait prévu !!! mais les fabriquants en sont conscients et le jeu ne vaut pas la chandelle de faire du spécifique, voila tout .C'est un peu comme une carabine en 22Lr qui sur le catalogue est donné pour 10 coups , mais en réalité tu peine beaucoup beaucoup pour pousser 10 cartouches dans le chargeur !!!!
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ludovic375
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Mer 19 Déc - 23:03

Peut être mais elle serait donc très récente l'adaptation de fabrication

Car si je reprend le tableau Blaser, dans les magnums classiques seul le .300 Winchester magnum peut contenir 3+1. Il y a deux ans pratiquement tout ses calibres étaient donnés avec une capacité de 3+1 (et je l'ai vérifié) mais maintenant ils annoncent 2+1 Shocked

Pourtant quand on regarde bien, bon nombre de calibres ont exactement le même diamètre de douille, elles peuvent être plus ou moins longues mais le diamètre reste le même et d'ailleurs le magasin Blaser est souvent conçut pour une multitude de calibre.

Le mien qui est ancien comportent 8 calibres : du .257 Weatherby magnum au .338 Winchester magnum et contient bien 3 balles. J'ai essayer avec d'autres calibres standards (9.3x62) et je met également 3 balles dedans et j'ai une très bonne alimentation. Par contre, j'ai essayer l'inverse et comme je m'y attendais les douilles magnum ne rentrent pas dans le chargeur standard.

Pour mon autre calibre magnum plus gros et acheté il y a deux ans et demi, je met également 3 balles dedans et c'était la capacité annoncée par Blaser à ce moment. C'est marrant mais il est conçut également pour des calibres médiums comme le 8x68S et pour ce dernier Blaser annonce toujours une capacité de 3 coups alors que pour mon .375 maintenant ce n'est plus que 2 cartouches Shocked

Je ne connais pas de pays dans lequel on limitera la capacité pour une 7 mm Remington magnum à 3 coups alors qu'on autorise 4 coups pour une .300 Winchester magnum Mais je n'ai pas du tout la prétention de tout connaitre

Chez Blaser je sais que pour un canton en Suisse et son étrange réglementation, il font des armes sans chargeur et qui par conséquent ne tire qu'une balle, c'est le 10.3x60R.
Ils ont également fait un canon en 28-70 à un seul coup.

Pendant les vacances, je vais essayer d'aller voir des modèles plus récent en armurerie pour voir si la capacité dans certains calibres a été réduite. Je vous tient au courant

Pour les 22 Long rifle c'est bien vrai Celle que j'utilise possède un chargeur de 5 coups. C'est très difficile voir impossible de toutes les mettre et même si on y arrive l'alimentation est impossible ou alors j'ai des problème avec la douille qui se met en travers. Pour un bon fonctionnement il ne faut pas que j'en dispose plus de deux.

Bien cordialement

ludo
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JRG
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Jeu 20 Déc - 9:15

@fred555 a écrit:
Pour ma gouverne de néophyte, pouvez vous m'expliquer ce qui pose problème dans la fixation de l'optique sur le boitier de culasse de la merkel plutôt que sur le canon comme la blaser ? (Point soulevé par JRG & Neltir)

Merci par avance.


Fred c'est simple... Si canon et organe de visée ne font qu'un, monter et démonter l'ensemble ne peut pas changer les réglages de la justesse du tir.

Monter et démonter le canon par rapport à la lunette qui reste fixe sur le boîtier de culasse... c'est une autre histoire...

Pour tirer à 50 mètres c'est toujours bon mais 100m, 150m ou 200m et plus ! Il y a de la différence sauf si canon et lunette sont sur le même ensemble.

J'ai vu sur une SAUER 202 en .300WM démontée pour le transport, remontée à l'arrivée, pour chasser et... avoir plus de 30cm à 100m de déréglage (en hauteur) par rapport au réglage initial.
Bon courage et bonne chasse
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fred555
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Jeu 20 Déc - 10:40

Merci Jrg pour tes explications et l'exemple très parlant.

Mon choix s'orientera vers un montage sur le canon, ce qui exclut de fait la merkel.

Amicalement

Fred
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JRG
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Jeu 20 Déc - 10:42

BIEN.
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neltir
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Jeu 20 Déc - 10:55

Sage précaution !
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camilleg
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MessageSujet: Re: MERKEL RX.HELIX Sam 9 Mar - 17:58

bonjours à tous
Moi personnellement j'ai un rx hélix
J'ai chassé 2 saisons avec et j'en suis super content
Bien sur avant de l’acheter j'ai hésité avec la fameuse blaser..
Donc j'ai essayé la R8 qui est très bien mais il y avait un seul truc qui me dérangé c’était de prendre la culasse dans le nez...

Amicalement


Camille
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MERKEL RX.HELIX
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