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 Table de rechargement Nosler Balistic Tip

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Le goupil
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MessageSujet: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Dim 20 Mar 2011 - 22:25

Bonsoir à tous,

Un copain recherche une table de rechargement pour ogives Nosler Balistic Tip, en calibre 300 Win Mag, poudre Tubal 7000.
Il recherche pour des poids de balles de 150 et 180 Grains.
Si j'ai bien saisi, il n'a rien trouvé dans le Malfatti N°06.

Donc si vous avez la recette pour cette ogive... je transmettrais.
J'ai parcouru un peu le net, et primo je n'y comprends pas grand chose, secundo, j'ai rien trouvé sur ce sujet précis.

Pour les spécialistes du rechargement, si vous avez besoin d'autres renseignements, faites signe.

Merci d'avance.
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Dim 17 Avr 2011 - 14:56

Petite remontée de sujet au cas où....

Les dosages ont été "réglés" pour la Nosler en 150 Grs.

Par contre, nous venons d'acheter des ogives en 180 Grs.... la 150 étant apparement trop "légère".
Au pire, on refera des séries de rechargements, avec essais pour trouver le dosage idéal avec la 180...
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dams52260
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Ven 22 Juil 2011 - 10:03

bonjour,je pense avoir ce qu'il te faut.
tu n'auras que l'embarras du choix.
lhs-germany.de/uploads/media/300_Win_Mag.pdf
bon rechargement
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neltir
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Ven 22 Juil 2011 - 10:57



ça peux faire !
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Ven 22 Juil 2011 - 18:23

Merci à vous deux.

Dams, je vais allé jeter un coup d'oeil sur le site indiqué.

Neltir, je pense que le document que tu m'as mis est extrait du Malfatti. Non ?
Car si c'est le cas, après avoir regardé le CD rom dans tout les sens, nous n'avions pas trouvé notre bonheur.

Là, tout est acheté (Tubal 7000, amorces, ogives Nosler Balistic Tip en 180 Grains, étuis neufs,...) y'a plus qu'a...

Le copain nous ayant "concocté" (ou plutôt "trouver") de bon dosage pour cette ogive, munitions testées dans nos armes...

Encore merci à vous.
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dams52260
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Ven 22 Juil 2011 - 20:03

BONSOIR,
le goupil je pense qu'en mettant 4,50grs de tubal 7000,tu devrais obtenir de bons résultats.

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dams52260
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Ven 22 Juil 2011 - 20:09

si tu veux une balle qui déchire,tire de la tug en 181grains.
ça fait du trou,du sang et quand ça fait pas pile ça va pas loin.
tu ne seras jamais déçu.
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neltir
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Ven 22 Juil 2011 - 22:34

La Nosler balistic tip est identique en tous points à la Speer Spitzer soft point en 180grains, c'est pourquoi je t'ai mis la table de Malfatti N°5 de la Speer .Détails :






Donc Speer ou Nosler il y à des identiques .
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Sam 23 Juil 2011 - 17:28

Et bien, j'en apprends tous les jours.

C'est royal !

En tout cas, merci à vous, pour les éléments et les conseils.
Ca m'aidera, et aidera certainement d'autres personnes qui liront ce sujet.

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petit ours
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Sam 23 Juil 2011 - 18:59

@neltir a écrit:
La Nosler balistic tip est identique en tous points à la Speer Spitzer soft point en 180grains, c'est pourquoi je t'ai mis la table de Malfatti N°5 de la Speer .Détails :
...................................................................
Donc Speer ou Nosler il y à des identiques .
Moi, il y a quelque chose qui me gène là dedans, je ne vois aucun rapport entre la Nosler Btip et la Speer Spitzer hormis leur poids. La Speer qui n'est pas BT fait 29.6mm de long contre 34.6 pour la Nosler, le volume disponible avant l'attaque des rayures n'est pas franchement le même.
Je commencerai ma recherche de charge aux alentours de 4.1g en sachant qu'en plus, les étuis magnum du genre 338WinMag sont parmi les plus disparates pour les volumes disponibles en fonction des marques. 0.6cm3 sur des volumes moyens mesurés sur 6cm3 en gros de disponibles, 10 % c'est énorme.
Faire très attention à ce point, une dose théoriquement prévue à 3000bar dans l'étui le plus volumineux donnera une pression d'environ 3700bar dans le plus faible et comme on ne connait pas en réalité la pression du début ne surtout pas mélanger les marques d'étuis en 300WinM et 7RM.


Dernière édition par petit ours le Sam 23 Juil 2011 - 19:11, édité 1 fois
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petit ours
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Sam 23 Juil 2011 - 19:10

N'y voyez aucune animosité mais simplement quelques mises au point sur un sujet que je pratique un peu. Le Malfati N°6 a déjà 7 ans, il est de 2004, le numéro cinq en a au moins un peu plus et durant ces années les poudres ont évolué et je ne sait pas dans quel sens. Il vaudrait mieux se baser sur les tables de Alain F. Gheerbrant.
Deuxième point, l'enfoncement noté sur le malfati ou autre n'est surtout pas a suivre sur un projectile qui n'a pas de gorge de sertissage, seules les mesures du projectile dans son canon de tir va nous donner une valeur correcte en suivant quelques règles.
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neltir
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Sam 23 Juil 2011 - 23:25

Hé bien tu dis le fin mot en disant ^l'enfoncement ... c'est clair qu'il faut respecter l'enfoncement et aussi la longueur de la cartouche relative à et suivant bien sûr l'ogive employée . Tu ne va pas avoir le mème enfoncement avec une Speer qu'avec une Nosleer ,c'est sûr .Quand à la prise de rayures si la longueur est respectée ,il ne doit pas y avoir de problèmes ! La prise de rayures dépend du canon de ses carctéristiques en particulier de la position de départ des rayures et du rapport des diamètres d'alésage de fond de rayure et aussi de la forme du projectile .Quand aux poudres la tubal 7000 de l'année 2000 est toujour la mème en 2011 ! ce serait un comble que les poudres reférencées et brevetées internationnalement changent avec les années ou alors elles ne s'appellent plus la mème chose .Pense au danger que cela ferait courir aux armuriers et aux gens qui fabriquent leurs munitions en ayant du stock sur plusieures années . D'autre part une gorge ce sertissage est une façon de maintenir un projectile pour un type donné d'étui et il découle simplement d'un type de fabrication industrialisé de cartouches avec des sertissages machine . Les étuis classiques en laiton sont relativement faciles à sertir vu la dureté faible du métal et ne nécessitent pas de gorge sur le projectile pour le maintenir .
Le volume d'un étui n'est jamais complétement remplit par la poudre ! sinon il n'y aurait pas d'expansion des gaz de combustion et surpression énorme ! il faut une expansion des gaz .Les tables sont la pour cela et elles font toutes référence à une marque de douille , à un type bien précis de douille ,à une poudre bien déterminée , à un type d'amorce bien précis . René Malfatti à maintenant 84 ans et sa science , sa notoriété et son savoir n'ont jamais été mis en doute dans aucun pays du monde ,de mème ses colaborateurs et élèves .J'ai été en stage en 1965 en Turquie et déja on le considérait la bas comme le pape de la munition ! .
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petit ours
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Dim 24 Juil 2011 - 8:06

On ne va pas se chicorner pour de la poudre de Perlinpinpin, mon message n'était là que pour donner une base de départ pour recharger des munitions en 300WinMag avec un projectile de180gr Nosler BalisticTip.

@neltir a écrit:
Hé bien tu dis le fin mot en disant ^l'enfoncement ... c'est clair qu'il faut respecter l'enfoncement et aussi la longueur de la cartouche relative à et suivant bien sûr l'ogive employée . Tu ne va pas avoir le mème enfoncement avec une Speer qu'avec une Nosleer ,c'est sûr .Quand à la prise de rayures si la longueur est respectée ,il ne doit pas y avoir de problèmes ! La prise de rayures dépend du canon de ses carctéristiques en particulier de la position de départ des rayures et du rapport des diamètres d'alésage de fond de rayure et aussi de la forme du projectile .
Rien à rajouter à tes dires sauf que si mes projectiles des deux références au dessus sont encore conformes à la fabrication actuelle, la longueur de la munition avec la Nosler pourra être de 1.2mm plus longue que la Speer, car sa forme ogivale n'est pas la même. C'est un plus mais elle sera rentrée de 3.8mm plus profond dans l'étui et là c'est un moins.

@neltir a écrit:
Quand aux poudres la tubal 7000 de l'année 2000 est toujour la mème en 2011 ! ce serait un comble que les poudres reférencées et brevetées internationnalement changent avec les années ou alors elles ne s'appellent plus la mème chose .Pense au danger que cela ferait courir aux armuriers et aux gens qui fabriquent leurs munitions en ayant du stock sur plusieures années .
Là c'est faux, la Tubal 7000 a bien changé et sans changer de nom, je n'ai pas dit que ses caractéristiques dynamiques avaient évolué de façon dangereuse, mais rien qu'avec ton œil tu pourrais les différencier l'une de l'autre. Le diamètre, la longueur moyenne et l'état de surface des bâtonnets n'est plus le même.

@neltir a écrit:
D'autre part une gorge ce sertissage est une façon de maintenir un projectile pour un type donné d'étui et il découle simplement d'un type de fabrication industrialisé de cartouches avec des sertissages machine . Les étuis classiques en laiton sont relativement faciles à sertir vu la dureté faible du métal et ne nécessitent pas de gorge sur le projectile pour le maintenir .
Tout juste.

@neltir a écrit:
Le volume d'un étui n'est jamais complétement remplit par la poudre ! sinon il n'y aurait pas d'expansion des gaz de combustion et surpression énorme ! il faut une expansion des gaz .
C'est le volume des gaz enflammés qui divisé par le volume de l'étui va te donner la pression et mon rapport 3000/3600 est parfaitement réel pour 0.6cm3 de moins. Si la pression de départ avait été de 3600bar, valeur très acceptable voir parfaite, la pression avec le nouvel étui serait devenue de 4240bar, valeur très élevée. C'est le rapport de volumes qui gère la pression avec en même temps la mise en route du projectile et tout les centimètres cube comptent.

@neltir a écrit:
Les tables sont la pour cela et elles font toutes référence à une marque de douille , à un type bien précis de douille ,à une poudre bien déterminée , à un type d'amorce bien précis .
Désolé mais sur tes tables ci dessus je n'ai point vu de marque d'étui, ni de marque d'amorce et dans ce calibre c'est un très gros défaut.

@neltir a écrit:
René Malfatti à maintenant 84 ans et sa science , sa notoriété et son savoir n'ont jamais été mis en doute dans aucun pays du monde ,de mème ses colaborateurs et élèves .J'ai été en stage en 1965 en Turquie et déja on le considérait la bas comme le pape de la munition ! .
Je n'ai jamais ni dit ni pensé de mal de Mr Malfati et de son travail, mais malheureusement, paix à son âme, il nous a quitté il y a déjà 4mois.

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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Dim 24 Juil 2011 - 15:14

Lit bien mon message , la page rose du Malfatti précise la marque , le type d'étui, le type d'amorce etc etc ... Winchester , amorce winchester LR , etc etc ... il me semble que tu ne prends pas le temps d'analyser la chose et que tu fonces dedans .
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Dim 24 Juil 2011 - 16:26

Renseignement pris directement à la source : Meur Gorce SNPE: la densité , la vivacité , la masse ,le type physique(simple base, double base, poreuse simple base , batonnets , sphérique, paillettes , etc etc ..) ne sont pas modifiables suivant un type donné , suivant une dénomination donnée , elles doivent répondre à la fameuse échelle I:M:R: de Dupont et aux homologations ministérielles déposées .En aucun cas tubal 7000 n'est modifiable sans changement d'appellation complète et homologation internationnale ,il en va de la sécurité des hommes et des armes .
extrait des tables vectan remises gracieusement par la SNPE Mr Gorce .

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petit ours
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MessageSujet: Re: Table de rechargement Nosler Balistic Tip Dim 24 Juil 2011 - 19:01

@neltir a écrit:
Lit bien mon message , la page rose du Malfatti précise la marque , le type d'étui, le type d'amorce etc etc ... Winchester , amorce winchester LR , etc etc ... il me semble que tu ne prends pas le temps d'analyser la chose et que tu fonces dedans .
Oups, tu as raison sur ce point, je n'ouvre plus le Malfati depuis quelques années déjà et je n'ai pas suivi correctement la lecture de ta page.
@neltir a écrit:
Renseignement pris directement à la source : Meur Gorce SNPE: la densité , la vivacité , la masse ,le type physique(simple base, double base, poreuse simple base , batonnets , sphérique, paillettes , etc etc ..) ne sont pas modifiables suivant un type donné , suivant une dénomination donnée , elles doivent répondre à la fameuse échelle I:M:R: de Dupont et aux homologations ministérielles déposées .En aucun cas tubal 7000 n'est modifiable sans changement d'appellation complète et homologation internationnale ,il en va de la sécurité des hommes et des armes .
extrait des tables vectan remises gracieusement par la SNPE Mr Gorce .
Mais je ne suis pas d'accord sur ce deuxième point.
@petit ours a écrit:
@neltir a écrit:
Quand aux poudres la tubal 7000 de l'année 2000 est toujour la mème en 2011 ! ce serait un comble que les poudres reférencées et brevetées internationnalement changent avec les années ou alors elles ne s'appellent plus la mème chose .Pense au danger que cela ferait courir aux armuriers et aux gens qui fabriquent leurs munitions en ayant du stock sur plusieures années .
Là c'est faux, la Tubal 7000 a bien changé et sans changer de nom, je n'ai pas dit que ses caractéristiques dynamiques avaient évolué de façon dangereuse, mais rien qu'avec ton œil tu pourrais les différencier l'une de l'autre. Le diamètre, la longueur moyenne et l'état de surface des bâtonnets n'est plus le même.
Les deux poudres comme je l'ai écrit ne sont pas comparées sur les valeurs physiques d'explosivité dont tu parles mais tout simplement sur les valeurs dimensionnelles et je peux te dire que si tu as l'occasion de trouver un ancien bidon de Tubal 7000 tu verras sans micromètre, simplement à l’œil que ces deux poudres qui sont peut être équivalentes sur le papier ne sont pas les mêmes du tout, et pour te confirmer cela, j'ai d'autres témoins qui utilisent cette poudre depuis longtemps. Ce sont bien deux poudres tubulaires de nom identique mais les dimensions en diamètre et en longueur des bâtons sont bien supérieures pour l'ancienne par rapport à la nouvelle et l'apparence de leur surface n'est pas la même.

Comme je l'ai déjà écrit: On ne va pas se chicorner pour de la poudre de Perlinpinpin, mais ta dose de départ de 4.5gr est pour moi trop pêchue pour être mise bille en tête derrière une Nosler Balistic tip de 180gr, je persiste, et même avec des étuis Norma qui sont les plus volumineux que j'ai eu l'occasion de mesurer.
Dans ma vieille BRNO 98 cela passait sans problème la chambre était un poil large mais dans une autre vieille Kriko que je revoie de temps en temps, je ne la conseille pas, le volume disponible pour la munition est faible, les rayures sont plus proches et bien que je ne doute pas que l'arme tienne une fois de plus le coup, les amorces seront bien écrasées et l'ouverture de la culasse pourrait être difficile si il fait chaud.
Ça c'est du vécu.
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