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Calibre 20

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Ven 22 Déc 2023 - 12:02
Bonjour,
Voici mon interrogation :
Ma fille a eu son permis en juillet et aimerait acheter un fusil polyvalent pour le petit gibier et la battue .
je lui ai fait essayer ce que j'ai de disponible mais elle trouve que le 12 et le 16 cognent trop.
Que pensez-vous du calibre 20 ?
Est-il suffisant pour le sanglier (chez nous les distances de tir dépassent rarement 50m)?
Côté recule elle est à l'aise avec une 30.06 (avec frein de bouche) et beaucoup moins avec 300wim. mag.
Merci d'avance de vos commentaires.
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Ven 22 Déc 2023 - 12:14
Tu lui donnes la 30 06 pour le grand gibier, et tu lui achtes un 20 pour le petit gibier. On est pile dans la bonne période pour les cadeaux Calibre 20 Rire
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Ven 22 Déc 2023 - 13:21
Pour une presque débutante , je me dirigerais vers le 308 , et pour le fusil effectivement un calibre 20/76

C'est largement suffisant pour les premières années , et après quelques saisons elle pourra toujours investir pour plus costaud si elle le jugera necessaire . Bonnes chasses futures avec ta fille !


_________________
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.

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Ven 22 Déc 2023 - 14:19
merci, mais pour l instant une seule arme suffirait à son bonheur et le calibre 20 , bien que je n en ai pas, me paraissait plus
adapté en tir à balle comme à plomb pour le recule.
Ça à beau être Noël , mon armoire me permet des prêts, pas des cadeaux Calibre 20 Wink .
Avec un 20 peut-on stopper un sanglier à moins de 50 m ?

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Ven 22 Déc 2023 - 14:43
Bonjour, aucun problème avec un calibre 20 pour arrêter un sanglier à moins de 50m. Un jeune de mon équipe chasse tout avec son 20 et il a couché proprement un paquet de sangliers. Il faut cibler pour trouver la bonne munition et s'entraîner. Le placement de la balle est primordial.

charles01 aime ce message

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Ven 22 Déc 2023 - 14:50
Un détail important la mise en conformité de son arme. Pour le choix semi-auto ou basculant, un semi-auto est moins polyvalent mais plus précis avec des balles et un basculant est plus polyvalent mais dès fois c'est compliqué de trouver la balle ou la combinaison qu'il va grouper le mieux.

titou 66 aime ce message

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Ven 22 Déc 2023 - 17:14
Merci Titan16, Creusois et Barbu13 , j ai mes réponses.
bon Noël a vous.
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Ven 22 Déc 2023 - 17:22
Bonsoir
Le calibre 20 est redoutable pour tout type de chasse.
Fred

CHARLIE.B et jeanluc36 aiment ce message

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Ven 22 Déc 2023 - 18:50
Salut, perso, pour le recul, je ne vois pas beaucoup de différence entre le 12 et le 20 avec les armes légères de 2,6 ou 2,7 kg, les deux sont désagréable.

J'ai tiré cette année avec un B525 en 20 sporting qui fait 3 kg, et là, en effet c'est très confortable.

Après, perso, mon essai avec ce fusil en 20 vas s'arrêter dès cette année. Je ne suis pas du tout convaincu par ce calibre. Je n'ai aucunes prétention d'être un excellent tireur, mais je fais quand même quelques bon score en trap et chasse, mais avec le 20, j'ai eu beaucoup plus d'échecs que de réussite.

J'ai du tirer grosso modo une bonne trentaine de cailles pour 5 ou 6 prises. Et j'ai ressorti mon Benelli 12. Bon, bref, je ne suis pas convaincu par le calibre 20.

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Ven 22 Déc 2023 - 18:50
Dimanche dernier 18 chasseurs . Tir renards , sangliers 2 chevreuils et un cerf .
Sur les 18 , deux étaient équipé de cal 20 et ca n'a choqué personne .....même pour le cerf .
Après il faut respecter les distances de tir et être raisonnable mais surtout avoir son arme ciblée avec les bonnes balles .

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Ven 22 Déc 2023 - 19:36
Bonsoir à tous !
J'ai très longtemps été un inconditionnel du 20 pour le petit gibier. En particulier pour chasser la bécassine au chien d'arrêt.
Dès que, passé 50 ans, ma vue a changé et que j'ai dû porter des lunettes à verres progressifs, je me suis rendu compte que le 12 me permettait alors de meilleurs résultats.
De même, j'avais acheté un 20 à ma femme pour ses débuts, et elle ratait beaucoup...
Tout cela pour dire que si ta fille est un bon fusil, un 20 conviendra pour le petit gibier (je ne parle pas du gros gibier que je ne chasse pas). Si son tir est encore maladroit, trop de ratés sont décourageants, et un 12 tirant des cartouches légères (type 28 grammes) sera plus adapté. Question recul, je ne trouve pas le 20 beaucoup plus confortable que le 12 ou le 16. Tout dépend du poids du fusil, des cartouches utilisées et de la mise en conformité de la crosse.
Amicalement,
JR

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Ven 22 Déc 2023 - 20:30
Idem que Serge et médocain, pour la grenaille, le calibre 20 n'est certainement pas un calibre pour débutants.
Il faut tirer beaucoup plus "juste" avec un 20; le 12 (ou éventuellement le 16) permet un peu plus d'approximation dans la précision des tirs.
Il sera décourageant pour un 1er permis de faire trop de loupés avec un trop petit calibre.
Comme dit plus haut par Serge, un bon 12 de 3kg avec des charges standard de 28-32g sera plus agréable qu'un 20 de 2kg700 ou 2kg800.
Tous les spécialistes sont d'accord pour dire que le calibre le plus polyvalent pour un débutant est un basculant 2 coups en cal 12.
Maintenant si ta fille est un bon fusil confirmé au dessus de la moyenne (en ball trap et/ou parcours de chasse par exemple ) elle peut effectivement se risquer au 20.

Pour la balle en battue, j'ai eu aussi un copain malheureusement maintenant décédé qui a couché plus de GG avec son Winchester calibre 20 que la plupart d'entre nous avec nos carabines...
Il avait pourtant une BAR 300 avec laquelle il loupait presque tout, qui par la force des choses restait finalement à la maison la plupart du temps.

jeanluc36 aime ce message

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Ven 22 Déc 2023 - 20:40
horace2002 a écrit:Idem que Serge et médocain, pour la grenaille, le calibre 20 n'est certainement pas un calibre pour débutants.
Il faut tirer beaucoup plus "juste" avec un 20; le 12 (ou éventuellement le 16) permet un peu plus d'approximation dans la précision des tirs.
Il sera décourageant pour un 1er permis de faire trop de loupés avec un trop petit calibre.
Comme dit plus haut par Serge, un bon 12 de 3kg avec des charges standard de 28-32g sera plus agréable qu'un 20 de 2kg700 ou 2kg800.
Tous les spécialistes sont d'accord pour dire que le calibre le plus polyvalent pour un débutant est un basculant 2 coups en cal 12.
Maintenant si ta fille est un bon fusil confirmé au dessus de la moyenne (en ball trap et/ou parcours de chasse par exemple ) elle peut effectivement se risquer au 20.

Pour la balle en battue, j'ai eu aussi un copain malheureusement maintenant décédé qui a couché plus de GG avec son Winchester calibre 20 que la plupart d'entre nous avec nos carabines...
Il avait pourtant une BAR 300 avec laquelle il loupait presque tout, qui par la force des choses restait finalement à la maison la plupart du temps.


Arretez de toujours dire qu'il faut etre un fin tireur pour chasser au 20..  Il faut jouer sur les chokes et les munitions.
Si avec un 20 en lisse ou 1/4, avec des disperseurs, t'arrives pas à tuer une bestiole à 20m, tu feras pas mieux avec un 12.
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Ven 22 Déc 2023 - 21:13
Proportionnellement un 12 procurera toujours plus d'atteintes qu'un 20 à 35m.

barbu13, à 20m un simple 410 suffirait,  alors, si tu le prends comme ça...

Moi j'ai eu des 20 et j'en suis revenu depuis longtemps; tous revendus les uns après les autres, les animaux blessés étaient très nombreux contrairement à mes 16 et 12.
Or, quand je tire sur un animal j'aime bien de le foudroyer net et si possible sans souffrances.
Le 20 au chien d'arrêt, d'accord puisque tu peux t'approcher à 5m, fumer une cigarette, épauler puis tirer sur commande au chien... Calibre 20 Siffle

Demande l'avis de n'importe quel armurier digne de ce nom pour voir ce qu'il conseille comme calibre à un débutant.
Très rares seront ceux qui te diront le 20.
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Ven 22 Déc 2023 - 21:42
Le bonsoir à tous,

Au sujet du rendement balistique du cal 20, j 'ai lu dans " Balistique cynégétique" de Piot-Beaurevoir de 1926 édition Librairie du chasseur Français que les circonférences de gerbes des cal 12, 16, 20 sont identiques a restreint égal et cartouche comparable de chargement, n° de plomb, bourre, ect... donc pour avoir le mème nombre de plombs dans la surface décidée , il faut avancer d' environ 5 m par calibre afin de compenser les 4 g de plomb manquant.
A contrario des idées reçues, si l' on tire au 20 où au 12 un 7 1/2 une perdrix de 450g à 30 m on se trouve dans la mème capacité de prélèvement de la part des 2 calibres.
Etes vous d' accord avec ça de part vos essais ? je n' ai jamais eu l' occasion de vérifier.
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Ven 22 Déc 2023 - 21:49
Tant que tu restes dans les petits plombs, jusqu'au 6, en calibre 20 tu as les memes performance qu'en 12.
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Ven 22 Déc 2023 - 21:53
Est ce que tu es d' accord sur le fait que les 3 calibres ont la gerbe de mème circonférence à choke égal à la mème distance évidemment .
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Ven 22 Déc 2023 - 22:01
basset a écrit:Est ce que tu es d' accord sur le fait que les 3 calibres ont la gerbe de mème circonférence à choke égal à la mème distance évidemment .


Il faudrait cibler. Perso, quand je passe sur le 20, je tombe d'un choke comparé au 12. Et sur grive, j'obtiens les meme rendement . Cal 20 1/4 30gr en 9 Cal 12 1/2 34gr en 9.
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Ven 22 Déc 2023 - 22:04
Par contre, au PC, donc 28gr pour les 2 calibres, à choke égal, j'ai le sentiment que les gerbes du 20 sont plus longues que celles du 12.
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Ven 22 Déc 2023 - 22:14
Ok, j' des 16 et 12 avec des restreints de 0.5 et 1 , je ferai l' essaie .
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Sam 23 Déc 2023 - 0:21
Quand on a une nouvelle arme dans les mains , fusil , carabine voir arme de poing on perçoit plus facilement le recul quant on est au stand ou face à une cible pour tester l'arme ou la régler . On est beaucoup plus attentif à la visée et la réaction de l'arme .
Quand on est dans l’action , chasse , cible à éclipse , basculante ou autre ball trap on est beaucoup moins attentif au recul et on l'oubli .
Il faut donc s’habituer à l'arme et aux munitions que l'on tire .
Oui si l'arme est trop légère par rapport au calibre ou aux munitions 36g et au dessus pour un 12 par exemple on peu ressentir le recul même pendant l'action de chasse .
Oui encore , une arme aux mesures du tireur est beaucoup plus agréable à tirer .
Par contre différence entre un 12 un 16 ou un 20 peut être , mais je n'en suis pas personnellement convaincu sauf si l'on compare un de ces calibres dans des armes qui tirent les billes d'acier basse ou haute pression . là oui , les gerbes ne sont pas identique suivent les distances et le métal tiré .

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Sam 23 Déc 2023 - 7:56
Jamais tiré de 20.principalement du 12 et un peu de 16.
Mon verney fait 2kg6 et j’ai tiré du 28 au 36 gr sans jamais prendre de claque si bien épaulé.j’en ai juste prit quand je tirais trop rapidement et en épaulant mal.
Mon chapuis maintenant fait 2kg360 avec le canon becassier et il est agréable au tir jusqu’au 34gr,au 36 gr ça commence à taper et à 38 ça cogne et ça devient désagréable au tir.
Avec le canon de 71 il fait 2kg8 et est pour l’instant agréable au tir jusqu’à 42 g.il ne m’a pas encore envoyé de claque.
Tous mes fusils sont mit à ma côte et on une plaque de couche.
Pour les 16,et bien à charge normale sans être mit à ma côte,ne m’ont envoyé une seule claque.je les trouve même doux à l’épaule.
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Sam 23 Déc 2023 - 10:58
@CHARLIE.B

Bonjour Charlie,

Comme le dit si bien Médocain un calibre 12 reste le meilleur choix même et surtout pour une débutante. Il existe un foultitude de chargements légers qui seront très efficaces et performants pour le petit gibier, lorsqu'elle aura plus l'habitude les 32g feront l'affaire, on trouve aussi de très douces cartouches en 30g. Pour la battue il existe aussi des chargements avec des balles de 28g. Et les choix de balles sont pléthoriques.
Pense aussi au sans plomb qui commence à s'imposer et qui deviendra tôt ou tard obligatoire. Le 20 reste très défavorisé face au 12 tant en choix qu'en grammages. Pour le tir du grand gibier il existe déjà des 12 et 20 sans plomb, mais les 12 sont très supérieures en termes de pénétration et donc d'efficacité.
Pour les zones où le chevreuil se tire au plomb et où le no-tox est imposé, la aussi le 12 enterre le 20. Ceux qui disent le contraire sont soit des champions du monde de tir (il en existe des milliers à la chasse) soit des rêveurs.
Pour les cartouches à "plomb" dès qu'elle devra tirer plus gros que le n°6 (renards, lièvres, gros canards posés etc) le 12 prendra encore le dessus. Sans parler de cartouches magnums, juste du standard.
Ensuite une bonne mise en conformation avec une vraie bonne plaque de couche réduiront sensiblement les effets du recul et augmenteront l'efficacité de la jeune chasseresse. Pour éviter de la dégouter le début se fera avec des 28g (voir des 24g de trap si les distances sont raisonnables). Enfin je dis ça je dis rien. (j'utilise 28/20 et 12)

Bon et Joyeux Noël à tous.


Dernière édition par Invité 2.0 le Sam 23 Déc 2023 - 11:19, édité 1 fois

horace2002, jeanluc36 et megane49 aiment ce message

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Sam 23 Déc 2023 - 11:15
Bonghjornu,

entièrement d'accord avec @Médocain et @horace2002. L'acquisition d'un calibre 20 pour un premier permis avec pour seul et unique objectif de se prémunir du recul, est je pense une fausse bonne idée. Faire ses premières armes Calibre 20 Siffle avec un 20 à la chasse sans avoir des résultats corrects voire bons avec un 12 présente le risque de décourager le néophyte en cas d'échecs persistants. Personnellement, je n'ai jamais prêté attention au recul en action de chasse avec des armes en conformité quel que soit le calibre.

"jouer" avec chokes et munitions comme le préconise @barbu13, 1/4 ou lisse et cartouches dispersantes correspondrait plus selon moi à une adaptation de l'arme à une chasse spécifique ( milieu fermé, courte distance...) qu'à un remède pour pallier à ses carences persistantes. 

Je n'ai absolument aucun grief discriminatoire à opposer aux fervents utilisateurs du 20, néanmoins je remarque que beaucoup de ceux qui, pour suivre la voie indiquée par le bizness il y a une trentaine d'années de cela ont cédé à la tentation en abandonnant le 12 au profit du 20, sont revenus à leurs amours d'antan. Ce volteface est particulièrement vrai pour la chasse du pigeon, au passage en col ainsi que sur les hivernants, moins voire pas du tout avéré pour les chasses aux chiens d'arrêt.

_________________
Meria di Livia, u quatordeci d'april di u 1882.

Art. I - Il est formellement interdit de porter des armes sur le territoire de la commune.

Art. II - Exception est faite pour les personnes notoirement en état d'inimitié.

horace2002 et Invité 2.0 aiment ce message

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Sam 23 Déc 2023 - 11:40
Patrizia a écrit:Bonghjornu,

entièrement d'accord avec @Médocain et @horace2002. L'acquisition d'un calibre 20 pour un premier permis avec pour seul et unique objectif de se prémunir du recul, est je pense une fausse bonne idée. Faire ses premières armes Calibre 20 Siffle avec un 20 à la chasse sans avoir des résultats corrects voire bons avec un 12 présente le risque de décourager le néophyte en cas d'échecs persistants. Personnellement, je n'ai jamais prêté attention au recul en action de chasse avec des armes en conformité quel que soit le calibre.

"jouer" avec chokes et munitions comme le préconise @barbu13, 1/4 ou lisse et cartouches dispersantes correspondrait plus selon moi à une adaptation de l'arme à une chasse spécifique ( milieu fermé, courte distance...) qu'à un remède pour pallier à ses carences persistantes. 

Je n'ai absolument aucun grief discriminatoire à opposer aux fervents utilisateurs du 20, néanmoins je remarque que beaucoup de ceux qui, pour suivre la voie indiquée par le bizness il y a une trentaine d'années de cela ont cédé à la tentation en abandonnant le 12 au profit du 20, sont revenus à leurs amours d'antan. Ce volteface est particulièrement vrai pour la chasse du pigeon, au passage en col ainsi que sur les hivernants, moins voire pas du tout avéré pour les chasses aux chiens d'arrêt.

Ce que je voulais dire, c'est que, contrairement à ceux qui disent qu'un 20 çà serre plus qu'un 12, c'est qu'il y a toujours moyen d'avoir une gerbe assez ouverte, meme près, avec un 20.
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