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Ven 8 Déc 2023 - 11:52
Bonjour,

Grand débat; une comparaison très rapide basée sur les tables de manufacturiers mais qui donne tout de même les gdes lignes.

https://chasseseternelles.com/le-match-30-06-vs-300wm/

À vos scie, rallonger c’est plus dur!
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Ven 8 Déc 2023 - 12:10
Y a la théorie, et la pratique.

Pour ma part, sur le terrain, en battue, le 300 dans les premières bar a largement fait ses preuves, le 30 06, j'attends toujours de voir. J'utilise ni l'un ni l'autre, c'est juste un constat fait dans les battues.
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Ven 8 Déc 2023 - 12:23
53 cm pour un 300 w, je ne savais même pas que cela pouvait exister, un vrai lance flamme  300wm VS 30-06 1f62f  a ne pas utiliser en début de saison risque de mettre le feu a la végétation ou dans un environnement sombre sans port de lunette de soudure 300wm VS 30-06 1f604  300wm VS 30-06 1f604

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Ven 8 Déc 2023 - 13:11
Bonjour à tous,

Dans mon boulot on m’avait appris à bien définir les objectifs.

Tir de battue à 50 mètres ça veut dire quoi :
- Foudroyer en pleine course les 120 kilogrammes des Keilers de l’Est ;
- Stopper proprement aussi bien les chevrillards que les rouquins (50 kg max autorisés par les consignes de tir) en préservant la venaison ;
- Faucher dans la demi seconde la petite boule de muscles qui bouscule le maquis corse ;
- Permettre au swing de Monsieur de MESDEUX de bouler artistiquement les cochongliers du parc, assis sur la ridelle du Classe X ;
- …

Autant de situations où chaque calibre trouve ou ne trouve pas l’occasion de s’exprimer.

Bien amicalement.

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Ven 8 Déc 2023 - 15:58
En fait ce n'est qu'un choix de type de projectile selon le mode de chasse effectué et la catégorie de gibiers visés principalement. soit typé battue ou affût.
Mais certains polyvalents peuvent convenir aux 2 : partition, vulkan, oryx, tig, etc...dans ceux que je connais.
Probablement bien d'autres peuvent faire les deux dans les nouveaux modèles mais je ne les connais pas assez.
Le choix du calibre est anecdotique à partir de 7 mm.
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Ven 8 Déc 2023 - 18:14
J'ai résolu le problème .
Dans mon chargeur de 3 coups je met en premier coup une 308 puis en second une 30 06 et en troisième une 300 .
Vue que si je loupe le gibier est de plus en plus éloigné c'est cohérent .
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Ven 8 Déc 2023 - 18:38
Le calibre et le type d'ogives sont évidemment importants mais n'oubliez JAMAIS le placement de la balle dans les bonnes zones

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Sam 9 Déc 2023 - 17:38
Bof ça fait un moment que l'on connait et que l'on nous rabâche l'hérésie que représente le 300wm en battue , pourtant c'est pour beaucoup une histoire d'habitude et de goût je connais pas mal d'anciens qui ne jurent que par le 300wm qu'ils utilisent depuis très longtemps dans leurs BAR avec de bons résultats .
Alors , est-ce pertinent d'utiliser du 300wm en battue ou les distances moyennes de tirs sont d'environ 42m , avec le recul , la flame à la bouche, le prix des munitions, la torture au stand de tir , etc , perso je ne pense pas.
Mais bon je continue à penser que d'avantage que la marque de l'arme , son type de réarmement , son calibre , son type de visée , etc , l'essentiel c'est la régularité à l'entrainement et la confiance en son matériel .


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Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises . B.Blier

C'est jamais bon de laisser dormir les créances, et surtout de permettre au petit personnel de rêver. L.Ventura

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Sam 9 Déc 2023 - 19:33
Dans ma battue ils sont nombreux a posséder des 300 w , des 9-3 x74 , des 7 rm , des 270 wsm , tout ça pour tirer en battue la plus part du temp a 30 m ne sert a rien , mais ça rassure c'est ça la nature humaine 300wm VS 30-06 Wink

Je chasse en battue avec une SXR en 30-06 w , sans point rouge juste avec la visée de battue je tue autant de sangliers qu'eux , a leurs yeux je suis un extraterrestre , ou un vieux con qui refuse le modernisme au choix 300wm VS 30-06 Siffle

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Sam 9 Déc 2023 - 19:53
30-06 a écrit:Dans ma battue ils sont nombreux a posséder des 300 w , des 9-3 x74 , des 7 rm , des 270 wsm , tout ça pour tirer en battue la plus part du temp a 30 m ne sert a rien , mais ça rassure c'est ça la nature humaine  300wm VS 30-06 Wink

Je chasse en battue avec une SXR  en 30-06 w , sans point rouge juste avec la visée de battue je tue autant de sangliers qu'eux , a leurs yeux je suis un extraterrestre , ou un vieux con qui refuse le modernisme au choix   300wm VS 30-06 Siffle

Pour tirer à 30m un bon vieu calibre 12 c'est amplement suffisant, mais tirer avec une 30 06, çà rassure 300wm VS 30-06 64179
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Sam 9 Déc 2023 - 20:14
30-06 a écrit:Dans ma battue ils sont nombreux a posséder des 300 w , des 9-3 x74 , des 7 rm , des 270 wsm , tout ça pour tirer en battue la plus part du temp a 30 m ne sert a rien , mais ça rassure c'est ça la nature humaine  300wm VS 30-06 Wink

Je chasse en battue avec une SXR  en 30-06 w , sans point rouge juste avec la visée de battue je tue autant de sangliers qu'eux , a leurs yeux je suis un extraterrestre , ou un vieux con qui refuse le modernisme au choix   300wm VS 30-06 Siffle

Peux être que tu vivais sur une autre planète mais jusqu'en 2013 le 30-06 n'était pas légal chez nous à la chasse....contrairement aux calibres que tu cites. Tes collegues n'ont peut être pas envie ou n'ont pas les moyens de changer de pétoire. Tout ce que tu fais avec ton 30-06 je le fais avec une 7x64 depuis 40 ans...et parfois au calibre 16. Chacun fait comme il veut et comme il peut.

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Sam 9 Déc 2023 - 21:15
Pour le rechargeur, la grosse différence que je vois, c'est la quantité de poudre et le type d'amorces, qui induisent un surcoût. Peut-être aussi une différence dans l'épaule et les oreilles ?

On met autour de 3g dans l'un et autour de 5g dans l'autre.
Au tarif actuel de 120€ le kilo environ, cela fait 24 centimes de différence par cartouche. Pas grand chose me direz-vous, mais c'est presque la différence entre une bonne Interlock et une très bonne Partition.

Donc, au même coût on aura une 300WM avec une Interlock ou une 30-06 avec une Partition. Tirées dans une semi-auto à canon trop court pour le 300WM, les deux arriveront avec pratiquement la même énergie, à masse égale bien entendu. Ça doit jouer en faveur du 30-06, non ?
Bon, évidemment, en tirant une ou deux boîtes de 20 cartouches dans la saison, on s'en fout.

Et puis s'il faut changer de carabine pour gagner 24 centimes par coups tiré...

M'en fous, je débute, je suis mauvais aussi bien avec ma 30-30 LSG qu'avec ma 270W à verrou. Et ma prochaine sera une SA en 284W, pour le plaisir de l'arme et du calibre.

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Dim 10 Déc 2023 - 6:06
Laurent C a écrit:Pour le rechargeur, la grosse différence que je vois, c'est la quantité de poudre et le type d'amorces, qui induisent un surcoût. Peut-être aussi une différence dans l'épaule et les oreilles ?

On met autour de 3g dans l'un et autour de 5g dans l'autre.
Au tarif actuel de 120€ le kilo environ, cela fait 24 centimes de différence par cartouche. Pas grand chose me direz-vous, mais c'est presque la différence entre une bonne Interlock et une très bonne Partition.

Donc, au même coût on aura une 300WM avec une Interlock ou une 30-06 avec une Partition. Tirées dans une semi-auto à canon trop court pour le 300WM, les deux arriveront avec pratiquement la même énergie, à masse égale bien entendu. Ça doit jouer en faveur du 30-06, non ?
Bon, évidemment, en tirant une ou deux boîtes de 20 cartouches dans la saison, on s'en fout.

Et puis s'il faut changer de carabine pour gagner 24 centimes par coups tiré...

M'en fous, je débute, je suis mauvais aussi bien avec ma 30-30 LSG qu'avec ma 270W à verrou. Et ma prochaine sera une SA en 284W, pour le plaisir de l'arme et du calibre.

Il y  a pas longtemps, j'ai tiré un sanglier avec un mas 36 en 284w . C'est vrai qu'elle est sympa cette cartouche .

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Dim 10 Déc 2023 - 9:17
Bonjour,

Il n’y a pas longtemps sauf erreur de ma part ils n’ont pas sorti des munitions spécifiques canon court poudre et amorce type Speed Tip Professional pour le 300 Winchester Magnum ?

Bon Dimanche
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Dim 10 Déc 2023 - 9:29
Invité 2.0 a écrit:
30-06 a écrit:Dans ma battue ils sont nombreux a posséder des 300 w , des 9-3 x74 , des 7 rm , des 270 wsm , tout ça pour tirer en battue la plus part du temp a 30 m ne sert a rien , mais ça rassure c'est ça la nature humaine  300wm VS 30-06 Wink

Je chasse en battue avec une SXR  en 30-06 w , sans point rouge juste avec la visée de battue je tue autant de sangliers qu'eux , a leurs yeux je suis un extraterrestre , ou un vieux con qui refuse le modernisme au choix   300wm VS 30-06 Siffle

Peux être que tu vivais sur une autre planète mais jusqu'en 2013 le 30-06 n'était pas légal chez nous à la chasse....contrairement aux calibres que tu cites. Tes collegues n'ont peut être pas envie ou n'ont pas les moyens de changer de pétoire. Tout ce que tu fais avec ton 30-06 je le fais avec une 7x64 depuis 40 ans...et parfois au calibre 16. Chacun fait comme il veut et comme il peut.




Je n'ai jamais écrit qu'il fallait changer d'arme , j'ai simplement dit que les calibres magnum sont souvent inutiles pour tirer a 30 m en battue surtout avec des canons de 50 cm .......

Ensuite qu'ils est envient ou pas de changer de calibre est loin de mes préoccupations crois moi ...

Nous avons cette année un nouveau chasseur il est arrivé avec une Helix crosse carbone et une lunette de battue Zeiss l'ensemble coute plus cher que ma bagnole , il m'a dit qu'il avais fais un credit pour acheter tout ça , tu as raison chacun fait comme il veut ou comme il peut ça ne me pose aucun problèmes ...

Si je n'ai pas de point rouge ou de lunette de battue c'est tout simplement parce que je n'en ai pas besoin je préfère la visée ouverte car je ne fais pas confiance aux optiques , c'est surement parce que je suis un vieux con 300wm VS 30-06 Rire

En 2013 je chassais au calibre 12 je ne possédais pas de carabine sur ma planète 300wm VS 30-06 Wink

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Dim 10 Déc 2023 - 11:50
Je n'ai jamais écrit qu'il fallait changer d'arme , j'ai simplement dit que les calibres magnum sont souvent inutiles pour tirer a 30 m en battue surtout avec des canons de 50 cm .......

Je dirais même qu'un fusil de chasse pour tirer a 30 m est bien suffisant et peut être meilleur.

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Dim 10 Déc 2023 - 17:41
30-06 a écrit:
Invité 2.0 a écrit:
30-06 a écrit:Dans ma battue ils sont nombreux a posséder des 300 w , des 9-3 x74 , des 7 rm , des 270 wsm , tout ça pour tirer en battue la plus part du temp a 30 m ne sert a rien , mais ça rassure c'est ça la nature humaine  300wm VS 30-06 Wink

Je chasse en battue avec une SXR  en 30-06 w , sans point rouge juste avec la visée de battue je tue autant de sangliers qu'eux , a leurs yeux je suis un extraterrestre , ou un vieux con qui refuse le modernisme au choix   300wm VS 30-06 Siffle

Peux être que tu vivais sur une autre planète mais jusqu'en 2013 le 30-06 n'était pas légal chez nous à la chasse....contrairement aux calibres que tu cites. Tes collegues n'ont peut être pas envie ou n'ont pas les moyens de changer de pétoire. Tout ce que tu fais avec ton 30-06 je le fais avec une 7x64 depuis 40 ans...et parfois au calibre 16. Chacun fait comme il veut et comme il peut.




Je n'ai jamais écrit qu'il fallait changer d'arme , j'ai simplement dit que les calibres magnum sont souvent inutiles pour tirer a 30 m en battue surtout avec des canons de 50 cm .......

 

Et nous on te dit que pour tirer à 30m, une 30 06, c'est pas plus utile.
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Dim 10 Déc 2023 - 21:22
Carcajou7 a écrit:Bonjour,

Il n’y a pas longtemps sauf erreur de ma part ils n’ont pas sorti des munitions spécifiques canon court poudre et amorce type Speed Tip Professional pour le 300 Winchester Magnum ?

Bon Dimanche

Non, la Speed Tip Professional short rifle n'est qu'en 308W. En 300 WM short rifle, RWS n'a sorti que la HIT.
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Dim 10 Déc 2023 - 22:16
Pourtant:

https://i.servimg.com/u/f26/19/88/82/23/img_0410.jpg

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Lun 11 Déc 2023 - 11:37
Tu as raison Carcajou, elle était encore au catalogue 2022/2023, j'en ai une boite qui traine, mais elle a disparu du catalogue 2023/2024. Restructuration des gammes, coût prohibitif, ventes faiblardes, rachat du groupe Ruag ou un peu de tout ça...il ne reste que le HIT.

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Lun 11 Déc 2023 - 13:02
Ok, à moins de recharger et utiliser des poudres vives il faut rallonger les canons de 300 pour dépasser en performances le 30-06 c’est un peu plus difficile.

Initialement, la vidéo comparait le 30-06 et 300wm avec un même projectile dans un même canon court de 53cm pour une même utilisation la battue.

Perso, je pense que le 30-06 est un excellent calibre très polyvalent qui convient parfaitement à tous les types de chasses Européennes. Hier ce calibre à tous chassé sur la planète.

Le 300Wm extraordinaire calibre dans un canon d’environ 65cm qui excelle dans beaucoup de domaines au delà de 150-200m; chasses sur tous les continents  de nos montagnes aux Antilopes Africaines, armées, polices pour d’autres cibles…

Ces fameuses FN Bar 300 Magnum ont un peu faussé la donne, tout en étant efficace comme un 30-06, sans se fâcher bonne journée à tous.

PS:je suis comme les utilisateurs de 300 Bar, pour moi le meilleur calibre c’est le bon vieux 9,3 de 50 à 60cm de canon, « Point Bar »!

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Lun 11 Déc 2023 - 13:43
Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu et juste pour info pure.

Cartouches Remington, balles Core Lock Ultra 180grs soit 11,7g

Calibre 308Win. 60cm: 797m/s, 50cm:770m/s, 40cm: 747m/s
Calibre 30-06. 60cm: 797m/s, 50cm: 763m/s, 40cm: 740m/s
Calibre 300Win Mag: 60cm: 891m/s, 50cm:864m/s, 40cm: 800m/s

Température 21°C, chrono Oehler, armes Rem 700....

Que ça plaise ou pas, que ça serve ou pas, globalement quelque soient les armes et munitions même si le 300 Win Mag perd plus de vitesse que les deux autres il a encore près de 100m/s d'avance avec un tube de 50cm. Plus les balles seront lourdes et plus son avantage sera important. Ceux qui doutent peuvent investir dans une carabine, une bonne disqueuse et un chrono. Leurs chiffres sont les bienvenus.
Comme je trouve ces jouets un peu légers, les 375 et plus trop lourds, ma 45-70 trop vieille et le 9,3x62 trop courant j'ai choisi un 9,3x66 avec un tube de 58cm pour suppléer à mon 7x64 après les 35m.  300wm VS 30-06 1f602. Je me demande si je suis pas un peu juste...

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Mar 12 Déc 2023 - 13:49
Bonjour à tous . Perso,je possède deux carabines Browning .Une MK2 en 270 wsm canon de 51 cm et une MK3 synthé en 300 wsm canon de 56 cm
En 270 , je tire des Winchester 8,49 gr 130 grains extrème point . 980 m/s 4044 joules
Avec la 300 ,en canon de 56 ,toujours de la Winchester extrème point 9,7 gr 150 grains  .993m/s 4798 joules . Je privilégie la vitesse et l'énergie .Dans les 30 - 40 mètres je tire en visée ouverte au delà ,je monte la lunette .
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Mar 12 Déc 2023 - 14:04
pierre77 a écrit:Bonjour à tous . Perso,je possède deux carabines Browning .Une MK2 en 270 wsm canon de 51 cm et une MK3 synthé en 300 wsm canon de 56 cm
En 270 , je tire des Winchester 8,49 gr 130 grains extrème point . 980 m/s 4044 joules
Avec la 300 ,en canon de 56 ,toujours de la Winchester extrème point 9,7 gr 150 grains  .993m/s 4798 joules . Je privilégie la vitesse et l'énergie .Dans les 30 - 40 mètres je tire en visée ouverte au delà ,je monte la lunette .

Les données balistiques que tu cites, sont celles des encartoucheurs ou celles enregistrées par toi ?. Avec des canons courts comme les tiens les données risquent de  plus être celles ci, si c'est celles d'encartoucheurs.

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300wm VS 30-06 Empty Re: 300wm VS 30-06

Mar 12 Déc 2023 - 14:29
Quand on parle de projectiles légers à grande vitesse, çà sert à rien de parler d'énergie papier en dessous de 100M, vu que ceux ci vont traverser le gibier à chaque fois, donc impossible de savoir l'énergie libérée dans l'animal. J'aimerais bien trouver une analyse à ce sujet, d'ailleurs.
Pour ma part, jusqu'à 100,150m, avec une 9,3 ou une 45 70 en SP, je suis persuadé que le projectile va libérer bien plus d'énergie qu'une petite balle rapide, meme si ce qu'il y a écrit sur le papier, dit le contraire
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