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Vila38210
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Cartouche sauvestre 12/76 Empty Cartouche sauvestre 12/76

Jeu 2 Nov 2023 - 10:54
Bonjour, 
J'aimerais avoir un retour des personnes qui chasse en battue en calibre 12 avec des sauvestres en 12/76 magnum.
La distance de tir raisonnable, la précision et l'efficacité sur gibier.
Merci d'avance à vous tous.
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Cartouche sauvestre 12/76 Empty Re: Cartouche sauvestre 12/76

Jeu 2 Nov 2023 - 11:28
La précision dépendra de ton canon. Si il la digère bien, tu montes un point rouge, et tu pourras tirer jusqu'à 100m sans problème.
Sur mes fusil où elle était précise, elle tapait trop haut, d'où la nécessité de monter un PR pour l'utiliser
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Cartouche sauvestre 12/76 Empty Re: Cartouche sauvestre 12/76

Jeu 2 Nov 2023 - 13:20
100m avec un fusil, il faut etre un sacré tireur Cartouche sauvestre 12/76 Siffle
La distance optimale est de 50 m avec un canon lisse, c'est déjà pas mal pour un chevreuil ou un sanglier à la course Cartouche sauvestre 12/76 Pensif

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Cartouche sauvestre 12/76 Empty Re: Cartouche sauvestre 12/76

Jeu 2 Nov 2023 - 13:30
bessat a écrit:100m avec un fusil, il faut etre un sacré tireur    Cartouche sauvestre 12/76 Siffle
La distance optimale est de 50 m avec un canon lisse, c'est déjà pas mal pour un chevreuil ou un sanglier à la course Cartouche sauvestre 12/76 Pensif
Tu as la precision du couple canon/munition, ensuite tu rajoutes celle du tireur. 
Avec des sauvestres 12/70, et le canon qui va bien, je peux les mettre dans un cercle de moins de 10cm de diametre a 80m.
Le seul probleme d' un fusil lisse, quand tu as trouvé une balle qui lui convient, ce sont ses organes de visee. Tu mets un PR, et ce probleme est reglé.
Arretez de croire toutes les conneries ecrites dans le chasseur francais and co.


A 100m,hormis la précision un peu moindre, toute la ballistique est comparable à celle du 45/70 ou 444.
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Jeu 2 Nov 2023 - 14:15
barbu13 a écrit:La précision dépendra de ton canon. Si il la digère bien, tu montes un point rouge, et tu pourras tirer jusqu'à 100m sans problème.
Sur mes fusil où elle était précise, elle tapait trop haut, d'où la nécessité de monter un PR pour l'utiliser

Chez moi aussi, dans la plupart de mes fusils les Sauvestre tapent trop haut...
Probablement leur grande vitesse et le poids léger.
Les Brennekes S et les Rottweill exact par contre sont bien précises dans 2 de mes 12.
Les cartouches que je recharge à balle ( Gualandi, Big game, KO, Cervo, Star slug, Stopper,...de chez Siarm) donnent aussi pour la plupart une excellente précision dans ces 2 mêmes fusils.
Dans les 4 autres, seul un canon sur les 2 est plus ou moins précis (généralement celui du bas ou de droite) l'autre tapant généralement 20 ou 30 cm à 25 mèttes à côté du 1er coup.
Idem avec mes 16, 1 seul sur 4 a les 2 canons très précis (étrangement c'est le plus choké, le Merkel 117e en 1/2-full).
C'est hélas le lot de beaucoup de basculants 2 coups... Cartouche sauvestre 12/76 Triste
Si tu as la chance d'avoir un fusil avec les 2 coups balle très précis, garde le bien précieusement...

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Jeu 2 Nov 2023 - 14:25
horace2002 a écrit:
barbu13 a écrit:La précision dépendra de ton canon. Si il la digère bien, tu montes un point rouge, et tu pourras tirer jusqu'à 100m sans problème.
Sur mes fusil où elle était précise, elle tapait trop haut, d'où la nécessité de monter un PR pour l'utiliser

Chez moi aussi, dans la plupart de mes fusils les Sauvestre tapent trop haut...
Probablement leur grande vitesse et le poids léger.
Les Brennekes S et les Rottweill exact par contre sont bien précises dans 2 de mes 12.
Les cartouches que je recharge à balle ( Gualandi, Big game, KO, Cervo, Star slug, Stopper,...de chez Siarm) donnent aussi pour la plupart une excellente précision dans ces 2 mêmes fusils.
Dans les 4 autres, seul un canon sur les 2 est plus ou moins précis (généralement celui du bas ou de droite) l'autre tapant généralement 20 ou 30 cm à 25 mèttes à côté du 1er coup.
Idem avec mes 16, 1 seul sur 4 a les 2 canons très précis (étrangement c'est le plus choké, le Merkel 117e en 1/2-full).
C'est hélas le lot de beaucoup de basculants 2 coups... Cartouche sauvestre 12/76 Triste
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Jeu 2 Nov 2023 - 14:57
Je maintiens, 50 cm de correction verticale à 100 m, + la correction latérale (distance + vitesse du gibier), il faut vachement être bon pour stopper un animal en pleine course Cartouche sauvestre 12/76 Cool
https://survivreauchaos.blogspot.com/2020/05/les-balles-brenneke-du-calibre-12-balistique-et-performances.html

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Jeu 2 Nov 2023 - 15:36
Bonjour; juste une remarque, je tire depuis longtemps des sauvestres 70, j'ai essayé des 76, qui ne m'ont pas convaincu, je suis donc revenu aux 70, bien suffisantes jusqu'a 50 - 60 mètres.

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Jeu 2 Nov 2023 - 16:25
GERDEAU a écrit:Bonjour; juste une remarque, je tire depuis longtemps des sauvestres 70, j'ai essayé des 76, qui ne m'ont pas convaincu, je suis donc revenu aux 70, bien suffisantes jusqu'a 50 - 60 mètres.
Elles ne vous on pas convaincu pour quelles raisons ?
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Jeu 2 Nov 2023 - 16:49
A 100m,hormis la précision un peu moindre, toute la ballistique est comparable à celle du 45/70 ou 444.


ha bon !!
444                  a 100 m v/s 570 énergie joules 2789
45/70               a 100 m v/s 448 énergie joules 1951
sauvestre         a 100 m v/s 382 énergie joules 1897

c'est vrai que c'est pratiquement pareil !

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Jeu 2 Nov 2023 - 16:56
bessat a écrit:Je maintiens, 50 cm de correction verticale à 100 m, + la correction latérale (distance + vitesse du gibier), il faut vachement être bon pour stopper un animal en pleine course Cartouche sauvestre 12/76 Cool
https://survivreauchaos.blogspot.com/2020/05/les-balles-brenneke-du-calibre-12-balistique-et-performances.html

On parle sauvestre, c'est casi la meme ballistique que le 45/70

https://www.sauvestre.com/12-76

https://www.calameo.com/read/003950893c9c6952ebb7a
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Jeu 2 Nov 2023 - 17:03
bibipod81 a écrit:A 100m,hormis la précision un peu moindre, toute la ballistique est comparable à celle du 45/70 ou 444.


ha bon !!
444                  a 100 m v/s 570 énergie joules 2789
45/70               a 100 m v/s 448 énergie joules 1951
sauvestre         a 100 m v/s 382 énergie joules 1897

c'est vrai que c'est pratiquement pareil !


sauvestre 12/76 à 100m 423m/s pour 2324 j
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Jeu 2 Nov 2023 - 17:12
pourtant dans ton post plus haut tu parles de la sauvestre 12/70
maintenant si tu changes les données il est certain que tu auras toujours raison
par contre le 444 n'as rien a faire là

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Jeu 2 Nov 2023 - 17:22
bibipod81 a écrit:pourtant dans ton post plus haut tu parles de la sauvestre 12/70
maintenant si tu changes les données il est certain que tu auras toujours raison
par contre le 444 n'as rien a faire là


Stp, lis, et n'interpretes pas à ta sauce. On parle ici du 12/76. J'ai juste dis qu'avec des 70 j'arrivais à tenir un cercle de moins de 10cm en visée ouverte, et qu'avec des 76, précises, il faudrait que je monte un PR pour corrigé l'erreur du trop haut en visée ouverte. Chose que je n'ai pas encore fait.
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Jeu 2 Nov 2023 - 17:29
.......!

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Jeu 2 Nov 2023 - 17:48
Les Sauvestre c'est comme les autres balles de fusil. Il faut que le fusil les apprécie. Et ça peut varier selon les mêmes modèles d'une même marque. Le chokage influe aussi.
Barbu a raison a 100m un fusil équipé d'une visée optique avec une balle qui lui va bien et un tireur qui sait tirer peut rester dans un cercle de 7 à 8cm d'ailleurs comme mon associé en tir et chasse et moi même sommes taquins nous tirons parfois à 200m avec nos semi auto équipés point rouge ou lunette... Ca énerve certains snipers des claviers et du dimanche. Seuls ceux qui ne pratiquent pas et ne connaissent pas dénigrent la precision de ces outils.
Barbu n'a jamais parlé de stopper un sanglier lancé à cette distance mais ça peut se faire.
Quand à l'énergie c'est autre chose tout comme la vitesse. Achetez un simple Chrony ou Caldwell qui suffisent très bien et mesurez vos vitesses vous risquez d'être surpris.
Quand au 45-70 il y a beaucoup à dire et écrire...c'est une cartouche à multiples facettes pour ceux qui s'y interessent...

Bonne fin de journée à tous et merde pour vos battues.

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Jeu 2 Nov 2023 - 17:54
Retour au 45/70 après verification mon chargement en 325gr FTX me donne 2200j à 225m contre 2060 pour le chargement usine...mais ça nous eloigne des Sauvestre.

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Cartouche sauvestre 12/76 Empty Re: Cartouche sauvestre 12/76

Jeu 2 Nov 2023 - 18:26
C'est comme toujours , c'est le canon qui choisi .
Je connais même des chasseurs qui tirent une marque dans un tube et une autre dans l'autre . Comme quoi il y a des chasseurs qui cherchent à bien tirer pour respecter le gibier .

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Jeu 2 Nov 2023 - 18:29
horace2002 a écrit:
barbu13 a écrit:La précision dépendra de ton canon. Si il la digère bien, tu montes un point rouge, et tu pourras tirer jusqu'à 100m sans problème.
Sur mes fusil où elle était précise, elle tapait trop haut, d'où la nécessité de monter un PR pour l'utiliser

Chez moi aussi, dans la plupart de mes fusils les Sauvestre tapent trop haut...
Probablement leur grande vitesse et le poids léger.
Les Brennekes S et les Rottweill exact par contre sont bien précises dans 2 de mes 12.
Les cartouches que je recharge à balle ( Gualandi, Big game, KO, Cervo, Star slug, Stopper,...de chez Siarm) donnent aussi pour la plupart une excellente précision dans ces 2 mêmes fusils.
Dans les 4 autres, seul un canon sur les 2 est plus ou moins précis (généralement celui du bas ou de droite) l'autre tapant généralement 20 ou 30 cm à 25 mèttes à côté du 1er coup.
Idem avec mes 16, 1 seul sur 4 a les 2 canons très précis (étrangement c'est le plus choké, le Merkel 117e en 1/2-full).
C'est hélas le lot de beaucoup de basculants 2 coups... Cartouche sauvestre 12/76 Triste
Si tu as la chance d'avoir un fusil avec les 2 coups balle très précis, garde le bien précieusement...
Bonjour, tu recharges des balles en calibre 16 ? Si oui je veux bien quelques tuyaux bien entendu si tu es d'accord.
Bonne soirée.
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Jeu 2 Nov 2023 - 18:36
Invité 2.0 a écrit:Les Sauvestre c'est comme les autres balles de fusil. Il faut que le fusil les apprécie. Et ça peut varier selon les mêmes modèles d'une même marque. Le chokage influe aussi.
Barbu a raison a 100m un fusil équipé d'une visée optique avec une balle qui lui va bien et un tireur qui sait tirer peut rester dans un cercle de 7 à 8cm d'ailleurs comme mon associé en tir et chasse et moi même sommes taquins nous tirons parfois à 200m avec nos semi auto équipés point rouge ou lunette... Ca énerve certains snipers des claviers et du dimanche. Seuls ceux qui ne pratiquent pas et ne connaissent pas dénigrent la precision de ces outils.
Barbu n'a jamais parlé de stopper un sanglier lancé à cette distance mais ça peut se faire.
Quand à l'énergie c'est autre chose tout comme la vitesse. Achetez un simple Chrony ou Caldwell qui suffisent très bien et mesurez vos vitesses vous risquez d'être surpris.
Quand au 45-70 il y a beaucoup à dire et écrire...c'est une cartouche à multiples facettes pour ceux qui s'y interessent...

Bonne fin de journée à tous et merde pour vos battues.

Merci
A 100m, d'après le papier, on a une vitesse similaire au 45/70, avec un pélot de meme poids, y a pas de raison de pas arriver à stoper un goret en pleine course. Mais comme dit plus haut, j'ai encore pas installé un PR sur un de mes semi auto.
Les sauvestres ont quand meme un défaut à mon gout, elles traversent casi à tous les coups, du moins sur des sangliers de moins de 90kg.
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Cartouche sauvestre 12/76 Empty Re: Cartouche sauvestre 12/76

Jeu 2 Nov 2023 - 18:39
Invité 2.0 a écrit:Retour au 45/70 après verification mon chargement en 325gr FTX me donne 2200j à 225m contre 2060 pour le chargement usine...mais ça nous eloigne des Sauvestre.


Par curiosité, elles sortent aux alentours de 4500j ?? Tu tires ca dans une lsg ?

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Jeu 2 Nov 2023 - 18:46
@charles01
Oui je recharge avec des slugs CX 16 de 27.5 g de chez Siarm, 1.35g de A1, sertissage rond à la bobine lissoir sur perceuse colonne.
Je mets 1.35 de A1 (comme pour la grenaille) et ça va très bien pour le chevreuil (pas encore eu l'occasion de tirer sur sanglier avec le 16).
Cependant, n'ayant toujours pas de chrony je ne sais pas à quelle vitesse elles sortent mais elles sont très précises à 25m ( mes tests).
Je pense avoir lu sur un forum qu'on pourrait monter la dose à 1.40 ou 1.45 pour un peu plus de pêche en cas de rencontres avec du sanglier.
Dans des armes en bon état bien sûr.

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Jeu 2 Nov 2023 - 18:57
En fait je n'ai testé que ce chargement en balle 16 car j'en ai été satisfait dès le départ.
J'ai pas cherché plus loin et j'avais re commandé uniquement un lot de CX16 à l'époque.
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Jeu 2 Nov 2023 - 18:58
Tout à fait Barbu. Chargement en VN133 pas au max. On peut pousser encore un peu mais la balle FTX arrive en limite à courte portée.
Pour les distances reduites jusqu'à 100m je préfère les 350gr Fla Nose ou RN...mais de plus en plus difficile à trouver. Elles tiennent 2100j à 250m et depassent les 4400 à la bouche. Comme disait FrancisG... du chasseur français une munition juste adéquate pour le chevreuil...
Carabine Browning 86 mais la Pedersoli l'encaisse aussi tout comme les Marlin puisqu'on tourne autour des perfs du 450Marlin. Le 45-70 rechargé lui est superieur. Recul très sec violent pour qui n'a pas l'habitude.

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Jeu 2 Nov 2023 - 19:05
Invité 2.0 a écrit:Tout à fait Barbu. Chargement en VN133 pas au max. On peut pousser encore un peu mais la balle FTX arrive en limite à courte portée.
Pour les distances reduites jusqu'à 100m je préfère les 350gr Fla Nose ou RN...mais de plus en plus difficile à trouver. Elles tiennent 2100j  à 250m et depassent les 4400 à la bouche. Comme disait FrancisG... du chasseur français une munition juste adéquate pour le chevreuil...
Carabine Browning 86 mais la Pedersoli l'encaisse aussi tout comme les Marlin puisqu'on tourne autour des perfs du 450Marlin. Le 45-70 rechargé lui est superieur. Recul très sec violent pour qui n'a pas l'habitude.

Cà doit dépoter Cartouche sauvestre 12/76 Rire Moi je recharge pas, donc je me contente de ce qui se vends. Le FrancisG, c'est aussi à lui que je faisais allusion plus haut Cartouche sauvestre 12/76 Rire
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