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Ven 26 Mai 2023 - 19:24
Bonjour à tous,
toujours 48 ans, j'adore les armes anciennes et j'habite dans le Sud.

J'ai une nouvelle arme ancienne (apparement) à soumettre à vos connaissances...

C'est un calibre 12 très beau. Crosse travaillée avec une scène de nature avec sangliers...Nouveau CALIBRE 12 à l'IDENTIFICATION 20230514
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Ven 26 Mai 2023 - 19:25
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Ven 26 Mai 2023 - 19:28
Voilà j'espère qu'il vous plaiera.... moi je l'adore.. il a des beaux poincons PV et ELG...
Que pensez vous pour mes cartouches en 32 g de chez décathlon ? j'aimerais bien pouvoir les tirer avec lui ?

Enfin voilà, j'attends impatiemment votre expertise et vos commentaires.

Bonne soirée à tous !
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Ven 26 Mai 2023 - 19:31
Il y a du poinçons!!!! tu fera attention c'est un chambrage 65mm. Ne met pas des 70mm. Pour le reste. Je ne sais pas . Ils y en as bien qui connaissent
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Ven 26 Mai 2023 - 20:29
Moi, il me semble lire 70 ! ELG et le Perron, c'est un fusil Belge, lisse et full , ce qui semble bizarre c'est le 17,9 qui l'apparenterait à un cal 14, ce qui est loin d'être courant !

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Ven 26 Mai 2023 - 20:31
Je n'ai pas été assez rapide.

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Ven 26 Mai 2023 - 20:34
Je pense que c'est bien un cal 12 avec une âme de 18,3mm rechambré 70 ?! , sans être spécialiste.


Dernière édition par Keiler le Ven 26 Mai 2023 - 20:53, édité 1 fois

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Ven 26 Mai 2023 - 20:40
Il daterait de 1925 si la lettre annale d est exacte.
Il faudrait une photo plus en avant du faisceau de canon pour être sur de la lettre annale.

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Nouveau CALIBRE 12 à l'IDENTIFICATION Empty Je sais pas là !!!

Ven 26 Mai 2023 - 21:23
Oui je suis bien embété car il y a bien écrit 12/65.... pourtant mon père me dit que c'est un 12/70... je sais plus quoi pensé !!!
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Nouveau CALIBRE 12 à l'IDENTIFICATION Empty nouvelle photo de chaque canon

Ven 26 Mai 2023 - 21:28
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Ven 26 Mai 2023 - 21:49
Pourrais-tu remettre la dernière photo plus nette, stp.
Pour le chambrage, il faut le faire⁸ mesurer par un armurier

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Ven 26 Mai 2023 - 22:10
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Sam 27 Mai 2023 - 1:25
Keiler a écrit:Je pense que c'est bien un cal 12 avec une âme de 18,3mm rechambré 70 ?! , sans être spécialiste.

Je suis aussi de ton avis Keiler: Calibre 12 (18.3 âme canon) rechambré en 70 mm (mais à faire confirmer par un armurier compétent équipé d'une jauge de chambrage).

Je peux aussi rajouter avec certitude que la lettre annale "d" situe sa fabrication en 1925.
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Sam 27 Mai 2023 - 6:35
Merci pour vos reponses. Cest birn un liegeois de 1925 alors ? Et si il est bien chambre en 70, pensez vous que je puisse tirer avec mes 32g de chez decath en poudre vive ?
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Sam 27 Mai 2023 - 7:31
Si bien chambré en 70, utilise des 32gr bourre grasse en 12/67, ça suffit bien. Il te remerciera

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Sam 27 Mai 2023 - 8:19
Keiler a écrit:Je pense que c'est bien un cal 12 avec une âme de 18,3mm rechambré 70 ?! , sans être spécialiste.

Oui tu as sûrement raison hier soir , j'ai pris le 18,3 pour 16,8 c'est pour ça que je disais lisse et full !

Mais c'est vraisemblablement un fusil réalaisé et rechambré 12/70 !

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Sam 27 Mai 2023 - 11:03
JP2 a écrit:
Keiler a écrit:Je pense que c'est bien un cal 12 avec une âme de 18,3mm rechambré 70 ?! , sans être spécialiste.

Oui tu as sûrement raison hier soir , j'ai pris le 18,3 pour 16,8 c'est pour ça que je disais lisse et full !

Mais c'est vraisemblablement un fusil réalaisé et rechambré 12/70 !

Bonjour à tous,
Bonjour JP, on peut tous se tromper Nouveau CALIBRE 12 à l'IDENTIFICATION Content
Les poinçons laissent penser que l'arme a été présentée au moins 2 fois au ban d'épreuve, la seconde fois probablement pour le rechambrage !?

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Sam 27 Mai 2023 - 11:04
horace2002 a écrit:
Keiler a écrit:Je pense que c'est bien un cal 12 avec une âme de 18,3mm rechambré 70 ?! , sans être spécialiste.

Je suis aussi de ton avis Keiler: Calibre 12 (18.3 âme canon) rechambré en 70 mm (mais à faire confirmer par un armurier compétent équipé d'une jauge de chambrage).

Je peux aussi rajouter avec certitude que la lettre annale "d" situe sa fabrication en 1925.
Merci de confirmer Nouveau CALIBRE 12 à l'IDENTIFICATION Content

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Sam 27 Mai 2023 - 11:16
Kouizarssaderak a écrit:Merci pour vos reponses. Cest birn un liegeois de 1925 alors ? Et si il est bien chambre en 70, pensez vous que je puisse tirer avec mes 32g de chez decath en poudre vive ?

Deux choses sont certaines :
Cette arme a bien été fabriquée après 1924
Cette arme est éprouvée pour tirer des munitions chargées avec de la poudre vive dite sans fumée.

Les canons sont probablement rechambrés en 70mm. Comme je ne suis pas expert et que j'essaye toujours de me faire ma propre opinion (je dis bien j'essaye), j'apporterais ce fusil à un armurier qui se fera un plaisir spontané et gratuit de me préciser la longueur des chambres.
Pour le remercier je lui achèterais une boite de cartouches et ainsi je pourrais dormir sur mes deux oreilles.


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Sam 27 Mai 2023 - 11:27
Bonjour à tous,

Puisque ce fusil est chambré en 70mm, on peut facilement penser qu'il a été fabriqué à partir de 1960, date de ce nouveau chambrage. Donc les canons sont éprouvés aux poudres sans fumée. Ce qui m'étonne, c'est que les deux canons sont marqués "choke" avec un rétreint à 17.9. Donc 18.4 - 17.9 = 0.50 mm, soit 1/2 choke sur les deux canons. A faire vérifier avec une "carotte à chokes" chez l'armurier du coin. Amicalement.
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Sam 27 Mai 2023 - 11:33
A l'origine c'était un 12/65,
Et la lettre annale indique 1925

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Sam 27 Mai 2023 - 12:49
GEGE28KLM a écrit:Bonjour à tous,

Puisque ce fusil est chambré en 70mm, on peut facilement penser qu'il a été fabriqué à partir de 1960, date de ce nouveau chambrage. Donc les canons sont éprouvés aux poudres sans fumée. Ce qui m'étonne, c'est que les deux canons sont marqués "choke" avec un rétreint à 17.9. Donc 18.4 - 17.9 = 0.50 mm, soit 1/2 choke sur les deux canons. A faire vérifier avec une "carotte à chokes" chez l'armurier du coin. Amicalement.

Absolument faux, j'ai un 16 liégeois chambré en 70 mm d'origine et daté avec certitude de 1947 (lettre annale z).
Les chambres 70mm se sont généralisées à partir des années 60 mais existaient déjà bien avant.
Et le marquage "choke" ne veut pas dire que le fusil est plein choke.
Ici c'est 18.3-17.9 = 0.4 mm de rétreint pour les 2 canons. Ce qui est bien évidemment possible bien que peu courant.
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Sam 27 Mai 2023 - 12:57
bessat a écrit:Si bien chambré en 70, utilise des 32gr bourre grasse en 12/67, ça suffit bien. Il te remerciera

Le fait de tirer des 70mm dans un fusil bien chambré en 70mm ne nuira en rien à la longévité de l'arme par rapport à des 67mm.
Des cartouches 65 ou 67 mm peuvent dans certains cas et certaines marques développer plus de pression que des 70mm.
Dans les revues du chasseur français lors de leurs tests les pressions moyennes des cartouches testées étaient inscrites (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité) et dès lors il était facile de choisir une munition douce pour l'épaule et l'arme.
Maintenant si notre ami ne veut pas aller consulter un bon armurier pour déterminer avec certitude le chambrage de 70mm c'est évident que la prudence imposera de tirer des 67mm maximum, quoique je connaisse des gars qui tirent des 70 dans du 65 (ce qui n'est bien évidemment pas conseillé à long terme).
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Sam 27 Mai 2023 - 13:22
Bonjour a tous,
Retour de chez mon armurier... il m'a jaugé les chambres du fusil qui sont bien en 70. C'est bien un calibre 12. Il m'a dit aucun problème pour mes cartouches en 12/70...
Merci a tous pour vos reponses. J'en sais beaucoup plus sur cette arme maintenant !

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Sam 27 Mai 2023 - 14:11
Une petite photo de l'arme entière serait pas mal

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