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cartouches substitut pour chevreuil Verney10

cartouches substitut pour chevreuil

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Dim 24 Juil 2022 - 19:15
Bonjour à tous,

Voilà le soucis, on commercialise les chevreuils au près d'un grossiste, et aux dernières nouvelles, à partir de 2023, il serait interdit de commercialiser les animaux tués avec du plomb, cela reste à confirmer........

Alors voilà, en tant que délégué de chasse avec un copain, lorsque nous faisons la réunion d'avant ouverture, j'aimerai présenter deux boites de cartouches sans plombs, une bille d'acier, et une autre de substitut genre bismuth, ce qui me permettra de les essayer par la suite, je précise pour mon fusil homologué bille d'acier et chambré 76.

Il est hors de questions de donner des conseils à tout le monde, chacun se débrouilleras avec son armurier.

Alors question, quelle cartouches de substitut de grenaille pour le chevreuil???

Par pitié, évitons la perpétuelle querelle tir à balle et grenaille. Sur notre territoire, les chiens sont créancés sur UN gibier, quand on chasse le sanglier, c'est tir uniquement du sanglier, chevreuil idem, renard idem. Nos avons au chevreuil des gars qui n'ont jamais tirés une balle, qui ne chassent que la palombe, en gros, ils ne connaissent rien au tir à balle, je n'ai pas envie de voir des accidents.
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Dim 24 Juil 2022 - 19:20
https://www.pisteurs.fr/cartouches-de-chasse-a-grenailles-pour-zones-humides/12449-cartouches-a-grenailles-zones-humides-mary-arm-cal-12-70-chevreuil-acier-nickele.html
Un copain a acheté ça, bon groupement à 30m mais aucuns retours il va essayer cette année où le chevreuil se tire dans les zones humides.
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Dim 24 Juil 2022 - 19:36
Bonjour@tous.

Lorsque l'on passe du plomb à l'acier, on conseille de descendre de 2 numéros, si c'est au n° 2 plomb ce sera au n° 0 acier, voir 2/0 comme pour l'exemple de titan 16.
Une distance de tir plus courte est aussi à conseiller.

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Dim 24 Juil 2022 - 19:41
Salut
Peut être vaudrait il mieux ne proposer que du bismuth, le soucis du tir de l'acier étant qu'il faut adapter le chokage, ce qui n'est pas forcément le cas avec le bismuth.
Si certains de vos chasseurs ne sont pas au courant des modifications nécessaires à faire sur certains fusils à choke fixe par exemple, cela pourrait entraîner des fusils endommagé voir même des accidents.
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Dim 24 Juil 2022 - 19:48
Ok, j'ai bien assimilé qu'il fallait descendre de de 2 n° pour l'acier, et vu que l'on est au 1 ou 2 en plombs, il me paraissait compliquer de descendre plus bas, donc, on partirais sur un mélange 2 et 0 ou 1 et zéro??

Serait t-il vraiment utile de tirer des 76 ou gadget??

Le prix, d'après moi, ce n'est pas trop un problème, si on tire tout au plus une dizaine de cartouches , ce n'est pas la ruine non plus.

J'ai bien compris qu'il fallait tirer plus près, et je me dis que le prix pourrait calmer les casses-c...... qui tirent trop loin??

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Dim 24 Juil 2022 - 19:55
MlKE a écrit:Salut
Peut être vaudrait il mieux ne proposer que du bismuth, le soucis du tir de l'acier étant qu'il faut adapter le chokage, ce qui n'est pas forcément le cas avec le bismuth.
Si certains de vos chasseurs ne sont pas au courant des modifications nécessaires à faire sur certains fusils à choke fixe par exemple, cela pourrait entraîner des fusils endommagé voir même des accidents.

On est tout à fais d'accord, c'est pour çà que je précise bien que je veux présenter deux modèles de substitut, façon de préparer le terrain aux cas ou l'interdiction se confirmerait pour la venaison, mais je ne veux en aucuns cas conseiller les gens, j'inviterai chacun à se tourner vers son armurier. Entre les HP, les BP, les n°, les chokes, exct, je ne vais pas prendre de risques.

Je vais un peu reformuler ma question, je cherche deux cartouches de substitut, une acier et une bismuth pour mon benelli rafaello éprouvé acier, avec le demi choke crio, chambré 76 qui seraient efficace.
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Dim 24 Juil 2022 - 20:02
Descendre de 2 n⁰ c'est uniquement pour l'acier vu qu'il est moins dense donc moins véloce à charge/portée égale au plomb, en plus de ça l'acier est "dur" comparé au plomb donc risque de "bourrage" au passage du rétreint du choke la où le plomb lui se déforme est passe plus facilement.
Le bismuth en revanche reprends les caractéristiques du plomb en mieux "plus dense, malléable" avec une excellente balistique, le tout sans avoir à adapter le fusil, donc pas plus de risques qu'avec le plomb de canon en mode chou-fleur ou autres joyeusetés.
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Dim 24 Juil 2022 - 21:15
J’ai acheté un lot de sphero tungstène en 76 42 g de mémoire.
Normalement la portée est accrue par rapport au plomb.le prix pique un peu mais c’est bien moins cher que les balles sauvestres.
Je vais vérifier dans la soirée si je n’ai pas dit de bêtises et le prix de reviens du pruneau
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Dim 24 Juil 2022 - 22:01
Je vais un peu reformuler ma question, je cherche deux cartouches de substitut, une acier et une bismuth pour mon benelli rafaello éprouvé acier, avec le demi choke crio, chambré 76 qui seraient efficace.
Certains modèles ont tendance à mieux porter tel ou tel manufacturé, je ne connais absolument pas ce Benelli pour vous aiguiller, désolé.


Dernière édition par MlKE le Dim 24 Juil 2022 - 22:44, édité 1 fois
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Dim 24 Juil 2022 - 22:26
Il y a la Mary Xtreme 40 en 1. J'en ai tiré lors d'une battue au renard en zone humide et mon Matrix en 1/2 choke la digère bien. Malheureusement pas assez de recul, 2 renards tués avec des distances correctes (35m). Peut-être irait elle pour ton usage.
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Lun 25 Juil 2022 - 11:36
Bonjour, vu le nombre de munitions qu'on tire dans la saison sur les chevreuils, j'achèterai quelques centaines de g de grenaille de tss pour faire quelques cartouches en calibre 16.
Et ça fera bien l'affaire.
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Lun 25 Juil 2022 - 13:12
Salut Serge

Il existe un compromis chez Rottweil les BI Load bismuth et acier en deux couches séparées, le bismuth en grenaille de 2, le fer en 3, 36g en 12/70 et 40g en 12/76. Pour canons éprouvés acier. les prix sont raisonnables pour usage occasionnel (pour le gratuit il y a le confinement) entre 15 et 16 euros les 10.

Sinon une autre excellente alternative pour votre usage la Sweet Copper HP de Fob en numéro 2, 42 euros les 25 en 12/70 ou encore la Bismuth 36 en numéro 2 à environ 47 euros les 25.

Regardez aussi chez Jocker les TS15 et les Bismuth. (sur le site Rivolier plus à jour que celui de Jocker). Ce qu'il y a de bien c'est qu'avec un prix plus élevé les adeptes du Spay and Pray seront rapidement calmés.
Notez qu'à part les TS15 (TSS 18 non homologué, pensez y en cas d'accident ça peut vous ruiner!) il vous faudra réduire les portées de tir par un réaménagement des postes. On le fait pour la chevrotine et ça fonctionne très bien!

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Lun 25 Juil 2022 - 13:26
Salut winch86.
Tu parles des ts,tungstène?
Tu dis qu’il faut diminuer les distances,pourtant toutes les cartouches à base de tungstène,sphero tungstène sont données pour porter plus que le plomb.
Confirmes tu?ou dis moi que j’ai rien compris.
Enfin pour moi ça ne changera rien car je ne tiré jamais au dessus de 25m sauf vraiment cas exceptionnel
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Lun 25 Juil 2022 - 13:39
Sauf les tungstène (et à condition de respecter une densité de la bille équivalente à celle du plomb) il faudra réduire les distances.

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Lun 25 Juil 2022 - 14:10
Merci pour vos retours, le fait d'avoir quelques noms de cartouches facilite la recherche. Alors on a bien acquis que pour l'acier ou ne dépasse pas le demi choke.

Idem pour le tungstène ou bismuth ?? ou on reste en 3/4??

Après oui, avec le copain qui est responsable avec moi, on est plutôt inquiet d'avoir des animaux blessés, qu'elle distance maximale on préconise, je demandai de ne pas dépasser 30 m avec le plomb, on passe à 25??

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Lun 25 Juil 2022 - 14:15
Pour le tungstène,sprero tungstène,pas besoin de changer de numéro d’après mes lectures ou conseil d’armurier étant donné que la densité est plus élevée
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Lun 25 Juil 2022 - 14:49
On trouvera très rarement, je pense jamais, des cartouches en TS15 avec des billes d'un diamètre égal au plomb cher Phil car sinon il faudrait réduire considérablement le nombre de billes ou supporter une charge et des pressions considérables. Compromis cher ami compromis. En fait en TS 15 on réduit le diamètre des billes ce qui permet d'en avoir plus à poids égal. Le tungstène étant très dur et indéformable la pénétration à masse de bille égale est plus profonde ce qui compense l'absence d'expansion....Mais attention aux dents

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Lun 25 Juil 2022 - 15:26
Ça j’ai compris qu’avec le tungstène il faut diminuer le diamètre de billes .
Mais par exemple pour le chevreuil à bille et bien c’est un ou deux dans la série paris.je ne t’apprend rien à ce niveau mdr.sauf pour la ferraille ou certains substituts ou il faut au 0/2 au mini
Perso j’ai eu l’occasion de trouver de la fob en sphero tungstène et là je peux garder le 1 ou 2 pour le chevreuil sans avoir a d’augmenter le numéro de bille.c’est la ou je voulais en venir.
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Lun 25 Juil 2022 - 16:29
Serge64 a écrit:Merci pour vos retours, le fait d'avoir quelques noms de cartouches facilite la recherche. Alors on a bien acquis que pour l'acier ou ne dépasse pas le demi choke.

Idem pour le tungstène ou bismuth ?? ou on reste en 3/4??

Après oui, avec le copain qui est responsable avec moi, on est plutôt inquiet d'avoir des animaux blessés,  qu'elle distance maximale on préconise, je demandai de ne pas dépasser 30 m avec le plomb, on passe à 25??


Pour le bismuth je pense qu'on peut rester en 3/4 et full et il devrait être accepté dans nos vieilles armes ( si j'ai bien compris des lectures antérieures).
Mais le prix est plutôt dissuasif ( du moins pour l'instant).
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Jeu 28 Juil 2022 - 9:08
Salut, merci pour vos avis. Je vais voir si je trouve une boite de Mary en 2/0 afin de les ciblées et essayées. Avec le demi-choke, j'en mettrai une en premier coup, suivis d'une 54 g mary magnum plomb 1 en second et troisième, manière de rattraper le coup.

Comme d'habitude, rien ne vaut de faire nos propres essais, mais je vais m'abstenir de donner le moindre conseil au autres sur ce sujet, ils n'auront qu'à allé voir leurs armuriers, chacun son métier.
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Jeu 28 Juil 2022 - 20:28
Bonjour serge 64 , pour tirer la 2/0 acier sur la boite il est marqué :Cartouche spéciale zone humide en acier nickelé 2/0, haute performance choke lisse obligatoire.
Pour fusils éprouvés billes d'acier 1320 bar.

Je pense qu'il doit y avoir trop de contrainte a tiré choqué.

Serge64 aime ce message

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Jeu 28 Juil 2022 - 21:19
Salut Mosberg29, merci pour cette précision, il est clair que ça vas être très complexe cette histoire cartouches substitut pour chevreuil 813500

Donc à ce compte là, pour tirer deux cartouches différentes, il faut mieux s'orienter vers le superposé avec deux chokes différents . J'ai à récupéré un fusil chez l'armurier, je vais bien voir ce qu'il me dit.
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Jeu 28 Juil 2022 - 23:01
Te prends pas la tête Serge, sweet Cooper ou sphèro  tungstène, aux distances normales de tir d’un chevreuil, 30-35 m maxi tu ne verra pas la différence avec le plomb à taille de bille équivalente, 1 ou 2.
Avantage non négligeable beaucoup de fusils les digèrent ce qui dans ton projet de com auprès des sociétaires me semble essentiel  
Ces cartouches ne sont pas données le prix se rapproche des munitions rayées, mais on en tire pas des centaines...

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Ven 29 Juil 2022 - 8:37
Bonjour; Eric, 35 m pour tirer un chevreuil avec de la grenaille, (quelque soit sa nature), ç'est pas un peu loin?
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Ven 29 Juil 2022 - 9:31
GERDEAU a écrit:Bonjour; Eric, 35 m pour tirer un chevreuil avec de la grenaille, (quelque soit sa nature), ç'est pas un peu loin?

Salut, pour ma part, avec de la magnum 50 ou 54 g plomb 1 tirée dans le semi-auto avec le 3/4 choke, ça passe, mais c'est la limite.

Le problème ne sont pas les 35 m réels, mais quand les 35 m deviennent 40 ou 50 m. Il faut rabâcher sans cesse de faire attention à la distance, de se prendre des repères de distance dans l'environnement, que comme c'est quand même un gros animal, on peut avoir l'impression qu'il est prêt, alors qu'il est à 50 m, d'arrêter avec le fameux "il risque plus que moi", c'est un combat permanant à chaque battue.
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