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philgds
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Jeu 26 Mai 2022 - 17:50
Certaines armes ont des canons courts. Or il semblerait qu’une canonnerie courte ne convienne pas à certains calibres
Qu’en est il exactement pour le 308 winchester ? Quand on sait la la Bergara BA13 est proposée dedans ce calibre en canon de 51cm....
Et de façon plus générale quels calibres ne patissent pas d’etre utilisées dans des canons courts
Merci
Cordialement
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Jeu 26 Mai 2022 - 18:17
philgds a écrit:Certaines armes ont des canons courts. Or il semblerait qu’une canonnerie courte ne convienne pas à certains calibres
Qu’en est il exactement pour le 308 winchester ? Quand on sait la la Bergara BA13 est proposée dedans ce calibre en canon de 51cm....
Et de façon plus générale quels calibres ne patissent pas d’etre utilisées dans des canons courts
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Jeu 26 Mai 2022 - 18:18
philgds a écrit:Certaines armes ont des canons courts. Or il semblerait qu’une canonnerie courte ne convienne pas à certains calibres
Qu’en est il exactement pour le 308 winchester ? Quand on sait la la Bergara BA13 est proposée dedans ce calibre en canon de 51cm....
Et de façon plus générale quels calibres ne patissent pas d’etre utilisées dans des canons courts
Merci
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Philgds

pour le 308 ça marche bien en canon court c'est pas un calibre magnum non plus Calibre et longueur du canon Wink
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Jeu 26 Mai 2022 - 18:19
Robert66 a écrit:
philgds a écrit:Certaines armes ont des canons courts. Or il semblerait qu’une canonnerie courte ne convienne pas à certains calibres
Qu’en est il exactement pour le 308 winchester ? Quand on sait la la Bergara BA13 est proposée dedans ce calibre en canon de 51cm....
Et de façon plus générale quels calibres ne patissent pas d’etre utilisées dans des canons courts
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Jeu 26 Mai 2022 - 19:05
En général les calibres puissants et/ou magnums nécessitant une quantité plus ou moins importante de poudre ne s'accommodent pas de canons courts ; en cause : de la poudre reste imbrûlée lors de la mise à feu et importante flamme à la bouche.
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Jeu 26 Mai 2022 - 21:19
Ne pas oublier d'adapter également la munition à la longueur du canon, certaines marques ont développés des munitions avec une poudre relativement vive ainsi que des amorces puissantes qui peuvent désormais palier aux canons courts.

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Ven 27 Mai 2022 - 2:48
Le sangli-ours a écrit:Ne pas oublier d'adapter également la munition à la longueur du canon, certaines marques ont développés des munitions avec une poudre relativement vive ainsi que des amorces puissantes qui peuvent désormais palier aux canons courts.

En effet.
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Ven 27 Mai 2022 - 8:14
philgds a écrit:Certaines armes ont des canons courts. Or il semblerait qu’une canonnerie courte ne convienne pas à certains calibres
Qu’en est il exactement pour le 308 winchester ? Quand on sait la la Bergara BA13 est proposée dedans ce calibre en canon de 51cm....
Et de façon plus générale quels calibres ne patissent pas d’etre utilisées dans des canons courts
Merci
Cordialement
Philgds

Le 308W passe très bien en canon court et est connu pour cela. Perso, j'ai une Bergara B14 en canon court. La précision est largement subMoa à 100m avec les bonnes munitions.

Pour les autres calibres, je ne suis pas un spécialiste. Mais comme le disent les autres avant moi, il faut voir que la longueur du canon influe sur la quantité de poudre brûlée avant que la balle de sorte. Si tu ne brûles pas toute la poudre, ta balle sortira avec moins de vitesse "linéaire" et la balle aura une vitesse de rotation sur elle-même plus faible. Tu auras un tir moins tendu et la balle sera moins stable pendant son vol.

En ce moment, la tendance est au canon court, en particulier avec l'arrivée du MDS. Tu remarqueras que depuis quelques années, les encartoucheurs proposent des lignes de munitions "canon court". Les poudres sont plus vives et tu as la même vitesse de sortie de balle dans un canon 50cm quand dans un canon de 60cm.

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Ven 27 Mai 2022 - 9:54
A part RWS qui fabrique des muntions pour canon court ?
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Ven 27 Mai 2022 - 10:13
ste2a a écrit:A part RWS qui fabrique des muntions pour canon court ?

Norma avec les "silencer series". Ils ont les Oryx, les Tipstrike et les Ecostrike dans cette gamme.
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Ven 27 Mai 2022 - 11:15
Il semblerait donc que même pour des calibres dits compatibles canons courts il serait préférable de ne pas tirer n’importe quelle munition mais bien des munitions adaptées et donc souvent plus chères
En dehors de rws et norma quelles munitions seraient performantes
Merci
Bonne journée
Philgds
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Ven 27 Mai 2022 - 11:36
Bonjour,

Il existe des revues spécialisées où des mecs pas trop cons vous expliquent à peu près tout sur ce type d'armes, de calibres, de cartouches, de balles et autres variables. Les coûts ne vous ruineront pas et les infos seront toujours à portée de mains et mises à jour...Expliquer sur un forum en 5 lignes ce qui demande 10 pages en vulgarisation et un livre pour les détails est impossible.
D'autre part il est possible de fabriquer ses propres munitions "short rifle" mais pour ça il faut vouloir aller plus loin que la lecture des charges maxi données par les potes ou les sites internet sans bien intégrer tous les paramètres.
Ce qu'il faut retenir c'est que certaines munitions offrent de meilleurs rendements en canon court que d'autres. Il faut la aussi bien comprendre les phénomènes et les raisons qui ont amené à la conception des munitions "canons courts". Une lecture des manuels de chargements de fabricants réputés, de livres et revues spécialisées vous évitera bien des erreurs. Il est très amusant de voir le nombre incalculable de chasseurs et tireurs qui prennent pour argent comptant tout ce qui est écrit sur un forum alors qu'ils rejettent tous les propos et écrits de gugusses dont c'est le métier et qui dans l'ensemble le font honnêtement...

Pour l'instant et pour de multiples raisons vous ne trouverez pas de munitions pour canons courts de calibre 243, 270 ou 7mm. Le rapport capacité d'étui/volume d'expansion, entre autre, ne leur étant pas favorable avec les poudres couramment disponibles en respectant les pressions admissibles CIP/SAAMI...

Bonne continuation et bon courage pour votre quête.

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Ven 27 Mai 2022 - 11:45
hello !!

bah !!! si vous ne tirer pas à 500 mètres une munition " normale " dans un canon court ça marche

avec ma Bergara ridge dont j'ai fait recouper le canon à 20" (51 cm environ ) j'ai tiré des solognac /des geco plus /des norma

ben... le gibier de 50 à 150 mètres (posé) c'est tombé (150 c'était un chevreuil)

je pense que les "spéciale canon court "ont surtout un but commercial...

ce n'est que mon avis !! Calibre et longueur du canon 824814

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Ven 27 Mai 2022 - 11:53
philgds a écrit:Il semblerait donc que même pour des calibres dits compatibles canons courts il serait préférable de ne pas tirer n’importe quelle munition mais bien des munitions adaptées et donc souvent plus chères
En dehors de rws et norma quelles munitions seraient performantes
Merci
Bonne journée
Philgds

A un moment donné, il faut redescendre sur terre et mettre des nombres. Cela permet de comprendre de quoi on parle. Quelle vitesse perd-on dans un canon plus court? A quelle distance supplémentaire de gibier est-ce que cela correspond-il? On parle d'un ordre de grandeur de 50 m/s de moins en 308W pour 10 cm de canon de moins. Tu perds à peu près cette vitesse entre 0 et 50m. Donc à 50m, le sanglier n'est plus mort?

A l'entrainement, j'utilise des FMJ Top Shot. Elles groupent très bien dans mon canon court et pourtant ce sont des munitions pour canon normal. Il n'y a aucun risque d'utiliser des munitions pour canon de 60cm dans un de 50cm. En fait, c'est comme pour n'importe quelle carabine. Il faut faire des essais car il y a toujours des variations. Des munitions passent mieux. Il y a aussi aussi des différences de qualité d'un fabricant à l'autre.


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Ven 27 Mai 2022 - 12:00
je suis d'accord et vu le pourcentage de chasseurs qui tire entre 50 et 70/80 mètres le canon court ou le canon long est "facultatif"

le seul truc qui peut faire défaut à cette distance c'est le tireur selon moi ...

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Ven 27 Mai 2022 - 12:10
Winch86 a écrit:Bonjour,

Il existe des revues spécialisées où des mecs pas trop cons vous expliquent à peu près tout sur ce type d'armes, de calibres, de cartouches, de balles et autres variables. Les coûts ne vous ruineront pas et les infos seront toujours à portée de mains et mises à jour...Expliquer sur un forum en 5 lignes ce qui demande 10 pages en vulgarisation et un livre pour les détails est impossible.
D'autre part il est possible de fabriquer ses propres munitions "short rifle" mais pour ça il faut vouloir aller plus loin que la lecture des charges maxi données par les potes ou les sites internet sans bien intégrer tous les paramètres.
Ce qu'il faut retenir c'est que certaines munitions offrent de meilleurs rendements en canon court que d'autres. Il faut la aussi bien comprendre les phénomènes et les raisons qui ont amené à la conception des munitions "canons courts". Une lecture des manuels de chargements de fabricants réputés, de livres et revues spécialisées vous évitera bien des erreurs. Il est très amusant de voir le nombre incalculable de chasseurs et tireurs qui prennent pour argent comptant tout ce qui est écrit sur un forum alors qu'ils rejettent tous les propos et écrits de gugusses dont c'est le métier et qui dans l'ensemble le font honnêtement...

Pour l'instant et pour de multiples raisons vous ne trouverez pas de munitions pour canons courts de calibre 243, 270 ou 7mm. Le rapport capacité d'étui/volume d'expansion, entre autre, ne leur étant pas favorable avec les poudres couramment disponibles en respectant les pressions admissibles CIP/SAAMI...

Bonne continuation et bon courage pour votre quête.

Là je plussoie 1000 fois.
Perso je tire nawak munition de 308 en canon de 42 cm.
Comme dit Seth l'important c'est le tireur à 99 pour cent.
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Sam 28 Mai 2022 - 7:40
Si je comprend bien, il faut que le diamètre soit en rapport avec la longueur. Si c'est trop gros et court, ça ne vas pas, trop fin et long non plus, il faut une bonne combinaison quoi Calibre et longueur du canon Glissant Calibre et longueur du canon Arf


Sinon, merci à la revue Arme de Chasse, j'ai un petit tuyau sur un stand de balltrap ou les journalistes viennent essayer les armes pour faire les articles, j'espère arriver à me faire inviter lors d'un essai pour rencontrer ces messieurs Calibre et longueur du canon 35149
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Sam 28 Mai 2022 - 9:03
@Serge64

Ce n'est pas toujours le même stand loin de là, bien que deux où trois d'entre eux soient plus fréquentés que d'autres (distances et disponibilité) quand à rencontrer les "messieurs" vous pouvez le faire sur les salons; ils se feront un plaisir (certains d'entre eux du moins) de discuter technique, passion, mode de chasse, armes et tir avec vous en buvant un coup tant que la discussion reste cordiale...

Vous pouvez aussi proposer un papier aux diverses rédactions si vous vous sentez d'écrire et d'apporter un éclairage différent sur tel ou tel sujet...

Pour revenir aux stands: il y en a qui sont à l'étranger, dans des pays où on fabrique des fusils de sport (puisque vous parlez trap). Pour connaitre un peu le milieu certains des gars qui écrivent payent leurs déplacements pour tester le matos...Si 2000 bornes de bagnole à 2€/l de GO ou 500€ de billet d'avion vous tentent, proposez des articles intéressants, faites vous connaitre, vous serez invité (peut être) pour tester tel ou tel produits (anglais, allemand, espagnol ou italien parlé impératif). Ne vous inquiétez pas l’hôtel est payé le miam et les douilles aussi...Plus on est de fous plus on s'amuse. Mais une fois fait le rapport investissement gain net vous risquez d'être déçu.

@Seth49:

Non! les munitions pour canons courts ne sont pas uniquement créées pour gagner du pognon et à but commercial, mais pour comprendre l’intérêt du produit il faut ouvrir sa vision et savoir que la France n'est pas le seul marché au monde (heureusement pour les fabricants) et que ses lois débiles dans de nombreux domaines armuriers et cynégétiques (pas que) ne sont pas universelles.
Si on s’intéresse à d'autres pays que la Macronie mais aussi à la balistique et à l'arme en général on comprend mieux l’intérêt du truc. Quand on connait les coûts de développements des nouveaux produits (balles, poudres) et les protocoles internationaux (tests, normes, épreuves) à respecter on se rend compte qu'il faut du temps pour rentabiliser le truc...surtout si les manufacturiers n'avaient que pour seul marché le notre.

Passez un bon weekend.

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Dim 29 Mai 2022 - 10:55
Je comprends bien la démarche ...

mais sincèrement AVANT la sortie des munitions " speciales canon court" tous les chasseurs utilisaient les munitions "normales" et

tombaient le gibier tout pareil ...

Mais je le redis : ce n'est que mon avis ...libre à tous d'utiliser la munition qu'il veut et y mettre le prix qu'il veut

Bonne journée

Seth49

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Dim 29 Mai 2022 - 11:11
Seth49 a écrit:Je comprends bien la démarche ...

mais sincèrement AVANT la sortie des munitions " speciales canon court" tous les chasseurs utilisaient les munitions "normales" et

tombaient le gibier tout pareil ...

Mais je le redis : ce n'est que mon avis ...libre à tous d'utiliser la munition qu'il veut et y mettre le prix qu'il veut

Bonne journée

Seth49

Je suis un peu du même avis; mon fils a utilisé une Stutzen (maintenant un pote l'a rachetée) et ça fait parfaitement le boulot avec des munitions normales (7x64).
Je ne pense pas que ce sont quelques m/s en moins qui soient si important que ça pour l'effet létal, du moins sous les 150-200 mètres.

Cependant comme Seth, je ne renie pas la démarche de certains fabricants; la modernisation et les évolutions techniques font aussi partie du jeu et des progrès futurs.
Chacun y trouvera son compte; il y aura les avant gardistes qui essaient tous les nouveaux produits avec plus ou moins de bonheur et les conservateurs fidèles au matos traditionnel qui a fait ses preuves(un peu comme moi  Calibre et longueur du canon 251898  ).


Dernière édition par horace2002 le Dim 29 Mai 2022 - 12:59, édité 2 fois
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Dim 29 Mai 2022 - 11:51
Comme d'habitude l'utilisateur français n'approfondit pas et s'arrête à la vitesse ou à l'énergie. Les munitions Short Rifle" ou "Silencer" n'ont pas été conçues uniquement pour conserver une vitesse X à longueur de canon Y donnée, bien que lorsque la longueur de canon passe sous les 47cm ça peut aider.
En Allemagne, Suède, Norvège, Finlande etc on peut employer des tubes encore plus courts.
D'autres raisons techniques et balistiques sont prises en compte pour l'élaboration de ces munitions. Elles découlent de la science et des retours d'expérience pas d'une réunion Power Point ou d'une discussion de comptoir ou de forum.
Un peu de recherche personnelle pourra finir de vous éclairer si ce sujet vous intéresse.
Après comme le disent certains membres plus haut, libre à chacun de faire ce qu'il veut. Perso je chasse parfois le sanglier avec un Hawken cal .50 à PN et chargement par la bouche ou une 30-30. Pourquoi vouloir plus....Pas besoin de 300Mag à tir rapide....
Bon dimanche.

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Dim 29 Mai 2022 - 15:09
Seth49 a écrit:Je comprends bien la démarche ...

mais sincèrement AVANT la sortie des munitions " speciales canon court" tous les chasseurs utilisaient les munitions "normales" et

tombaient le gibier tout pareil ...

Mais je le redis : ce n'est que mon avis ...libre à tous d'utiliser la munition qu'il veut et y mettre le prix qu'il veut

Bonne journée

Seth49

Seth49, ce n'est pas vraiment une histoire de canon court par rapport au canon long. Bien sûr, tu gagnes un peu en précision avec moins de vibration. Mais de combien de précision en plus parle-t-on? Surtout pour un chasseur français qui ne s'entraine jamais et qui ne juge même pas nécessaire de vérifier le bon réglage de son arme avant le début de la saison. Le gain représente très peu par rapport à faire un réglage de carabine sur la munition utilisée et 4-5 séances de cinétir avant la saison.

Regarde plutôt, le nom du produit Norma : "Silencer series", en français, gamme modérateur de son. De plus en plus de chasseurs dans certains pays utilisent des MdS. Si tu rajoutes un appendice métallique de 25cm et 300g au bout du canon, tu le sens immédiatement. L'arme est moins maniable. Le tir dynamique de battue peut devenir pénible. Et puis tu as une vrai canne à pêche d'une longueur plus que certaine qui va te gêner quand tu fais de l'approche dans le dense. C'est là que le besoin d'un canon plus court se fait sentir. Si tu raccourcis ton canon, l'ajout du MdS devient presque transparent.
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Lun 30 Mai 2022 - 4:57
Pas mal de copain qui chasse en montagne le faisait avec des calibres magnum, maintenant certains chasse tout avec un 9,3x62 pour l'un en canon de 47 cm et l'autre en 50 cm , avec un nombre d'animaux tués conséquents pour les 2...
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Lun 30 Mai 2022 - 5:02
Ils ont réglé apres avoir teste beaucoup de munitions avec leurs optiques et tirent très régulièrement en dehors de la saison.

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Seth49
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Lun 30 Mai 2022 - 7:47
Hello !

Avoir une arme bien réglée est la base (sécurité et précision )

Ainsi que de bien connaître son arme ...et pour la connaître il faut l'utiliser

Ce n'est toujours que mon avis ... Calibre et longueur du canon 824814

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