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Bouba40
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Lun 31 Jan 2022 - 11:35
Bonjour à tous ,
Comme j'ai subi plusieurs raté à 40 45m avec ma 22lr équipé d'un MDS ( que j'avais réglé à 20m avec un point toucher 1cm au dessus du point visé) ,
Je décide de partir avec un carton et des munitions pour faire des essais à 50m , le groupement est catastrophique ,
Je décide d'enlever le MDS et la sa devient largement mieux,
La question est au utilisateur de 22lr pour la destruction de ragondin avait vous remarquez une différence entre tir avec MDS ou non ? Dans le sens ou si il y en a trois sur la berge vous arrivez à en taper 2 avec le MDS alors que sans après le 1 er tir tout le monde au abris,
Parceque après plusieurs tirs j'ai l'impression que la détonation fait casiment autant de bruit que l'impact c'est à dire pas grand chose,
Je parle bien sûr de munitions subsonique,
Avec MDS à 50m
Utilisation MDS 22lr  Img_2071
Sans MDS à 50m ( mon meilleur groupement)
Utilisation MDS 22lr  Img_2070
J'ai ensuite fait un test à 25m et sa tir à peine au dessus,
Seth49
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Lun 31 Jan 2022 - 11:56
hello !!

ton modérateur est bien dans l'axe ? est il bien serré ? peut être faut il mettre du frein filet certains mds après quelques tirs se desserrent

moi ce serait plutôt le contraire ...!! avec c'est mieux que sans (ça doit changer le régime vibratoire du canon comme un tuner en bench rest )

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Lun 31 Jan 2022 - 12:15
Je ne reviendrais pas sur le sujet il y a de très bonnes explications dans de bons articles, le problème ne vient pas du mds mais des filetages qui sont souvent fait à l'arrache sur les armes de qualité moyenne ou entrée de gamme.
Le mds doit être parfaitement concentrique à l'axe du canon, il y a mds et mds aussi. Avec 50 ans d'emploi de mds en 22LR sur une chiée plus une de carabines de qualité je n'ai jamais vu ça.
D'autre part régler à 20m est aberrant si on tire à plus de 20m. Il faut régler à la distance usuelle d'emploi moyen car les subsos chutent vite.

J'utilise plusieurs petites lunettes toutes avec mildot ou demi mildot. réglage 50m puis calibrage sur cible à 25, 60, 75 et 100m. (100 pour l'entrainement). On trouve des Hawke à 70/80euros de ce type. Le logiciel X-Act gratuit vous fait gagner un temps précieux si vous n'êtes pas un spécialiste.
Mais pour la précision il faut impérativement faire reprendre le filetage par un VRAI pro et vérifier aussi celui du pouf. Souvent en alu casserole les mds d'entrée de gamme voient leur filetage s'abimer.
Un bon mds pour 22lr et un usage intensif coute aujourd'hui entre 50 et 80 euros. Les SAK (Jackson Rifles) sont parfaits tout comme les Aimsport, les A-Tec, les Wildcats Rifles ou les ASE UTRA (il en existe d'autres).
Si vous trouvez un bon vieux silencieux Unique ou Parker Hale datant d'avant votre naissance vous tenez un matos aux performances remarquables. Quand vous réglez l'arme doit être immobilisée et le vent absent. Essayez diverses munitions, un top pour le tir de chasse les Winchester Subsonic à balle de 42gr made in Australia. Conçues pour des chasseurs pour des chasseurs. CCI offre aussi du matos redoutable. Ce n'est pas du blabla nous nous en servons dans ma petite équipe toute l'année avec diverses carabines. Sur appui ça tient une pièce de 2 euros à 50m pour 5 voir 10 coups.

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Lun 31 Jan 2022 - 12:52
Le MDS est bien serré , le MDS est un sak et la carabine une CZ 457 ,
J'ai fait plusieurs tir et toujours une grosse dispersion avec le MDS , tandis que sans trois bien et deux qui se promène ( tir assis sur un trépied il y a une bonne part d'erreur humaine) mais sur 30 tir sa se répète ,
Je tir des rws elle me convienne bien ,
Le réglage a 20m avait été fait car j'ai pu le faire chez moi la j'ai du trouver un coin tranquille pour faire les essais à 50m , et comme dit avant la flèche entre 20 et 50m est assez négligeable,
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Lun 31 Jan 2022 - 13:12
Essayez une autre munition RWS n'est obligatoirement la meilleure en subso...Le fait que trois groupent et 2 se barrent à 20m n'est pas normal. Surtout avec un SAK et une 457. A 30m vous devriez n'avoir qu'un seul gros trou. Vérifiez que votre appui reste constant et que l'arme repose toujours au même endroit sur le support et que votre tenue ne change pas. A ce jeu tout compte.

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Lun 31 Jan 2022 - 13:25
Les photos sont des tirs à 50m, à 20m ça fait un seul trou sinon j'aurais changer de munitions,
Sans MDS la dispersion me convient sachant que je vais pas m'amuser à tirer plus loin un rag à la 22lr,
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Lun 31 Jan 2022 - 13:56
Bonjour,
J'ai essayé quelques HP subsonic ( RWS, Winchester HP et tête pleine tronquée, Remington, Eley, CCI + des normales non subsoniques).
Les bien meilleures dans ma Voere sont les Eley HP subsoniques, les SK standard plus et les RWS Riflematch)
Les Subso Winchester HP sont correctes, mais la même marque Winchester subso tête pleine (boites jaunes) sont catastrophiques.
Pour moi, tes groupements à 50 m et même celui à 25m sont exécrables sur un bon appui.
Ton canon n'est il pas emplombé ? Pas de bavure à la sortie du canon ?
Essaie un maximum de cartouches à 25m, tu devrais au moins faire des trèfles à cette distance (sur excellent appui bien sûr).
En tout dernier recours, si tu n'arrives pas à avoir d'excellents groupements je risquerais un réalésage de la bouche ou de recouper ou faire recouper le canon par tranche de 1 cm avec alésage de la bouche à chaque fois jusqu'à obtenir la précision désirée. Bien sûr faudra refaire le filetage après.
Une 22LR doit pour moi être capable de grouper au moins dans une pièce de 5 cents à 25 m.
J'avais un copain qui avait le même cas , il a recoupé 1cm et là, miracle, ça groupait super bien. Alors, coïncidence ou pas ?? Toujours est-il que ça a parfaitement fonctionné. Faut voir aussi si légalement c'est autorisé chez vous.
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Lun 31 Jan 2022 - 14:08
Les deux photos publiées sont des tir à 50 m avec une canne de pirsh tripod, le meilleur groupement est celui sans MDS,
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Lun 31 Jan 2022 - 15:29
Une CZ 457 c'est une carabine récente réputée pour sa précision ...

donc pour moi il faut tester d'autres munitions

j'ai une 455 "luxe" avec un mds Unique qui doit avoir 63 - 18 = 45 ans ( le mds ...!! pas la carabine Utilisation MDS 22lr  Content ) mes meilleurs groupement en 22 lr standart sont

avec des sk standart / des rws rifle target et des géco rifle

en subsonic ce sont les winchester

et avec toutes à 50 mètres c'est maxi un gros trou de 15 mm et à 100 mètres c'est dans 5 cm (dans mes bons jours Utilisation MDS 22lr  Rire )

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Lun 31 Jan 2022 - 15:34
bizarre quand même tes groupements a 50 m
même avec la mienne une manufrance qui date de mathusalem et qui a tiré je ne sais plus combien de boites de cartouches je fais mieux
un 22lr a 50 mètre c'esst sa distance de prédilection

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Lun 31 Jan 2022 - 15:41
Bouba40 a écrit:Les deux photos publiées sont des tir à 50 m avec une canne de pirsh tripod, le meilleur groupement est celui sans MDS,

Il faut impérativement cibler sur un support fixe digne de ce nom, genre chevalet fixe de tir pour obtenir une précision maximale et déterminer la meilleure munition pour ton arme.
Les cannes de pirsch genre tripod ou stablefourstick si elles conviennent pour la chasse ne te permettent pas de vérifier quelle munition ton arme préfère. Il y aura toujours un facteur humain non négligeable qui jouera avec ce genre d'accessoires.
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Lun 31 Jan 2022 - 15:48
Bouba40 a écrit:Les deux photos publiées sont des tir à 50 m avec une canne de pirsh tripod, le meilleur groupement est celui sans MDS,

La légende de ta 2ème photo indique 25 m; mais explication à l'appui c'est pas si mauvais que ça si tu nous dit que tu tires sur canne de pirsch.
Comme dit plus haut c'est pas la bonne manière de voir la précision de ton arme.
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Lun 31 Jan 2022 - 17:13
Oui mais c'est la dispersion avec le MDS qui est beaucoup plus importante ( je suis peut-être moins bien équilibré)
Du coup il faut que je me trouve un chevalet pour confirmer
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Lun 31 Jan 2022 - 18:05
J'ai celui-ci :

https://normandie-archerie.com/fr/accueil/2895-mtm-chevalet-de-tir-predator.html

Sinon il y a ceci en moins cher :

https://www.ducatillon.com/produit-chevalet-de-tir-reglage-et-de-nettoyage-42-29963.html

https://www.fruugo.be/champ-de-tir-sac-de-sable-fusil-banc-de-banc-d%E2%80%99appui-arriere-avant-sac-de-soutien-oxford-tissu-sniper-target-stand-oxford-tissu-sac-de-sable-non-rempli-pour-accessoires-d%E2%80%99armes-a-feu/p-58264920-118295610?language=fr&ac=croud&gclid=Cj0KCQiArt6PBhCoARIsAMF5wahrqc7TZQ7ekRYUuypVYc1Gg7lcbfd40URAUy0TVKCnESFYV7xDl00aAqodEALw_wcB

Et tu peux tout aussi bien en fabriquer un toi-même : 2 petits sacs remplis de sable, de riz, de blé ou maïs, de litière pour chat, etc....

Et déjà un seul sac bien disposé sur une table fonctionne aussi très bien.
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Lun 31 Jan 2022 - 18:11
Et si tu es bricoleur : (ne fais pas comme lui :poser le canon de la carabine sur le support Utilisation MDS 22lr  Triste ).

https://www.youtube.com/watch?v=KA5xNBocIKg

Et avec un cric de voiture :

https://www.passionlachasse.com/t8615p60-reglage-carabine-support-de-tir-chevalet-fait-maison-0-euro
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Mer 2 Fév 2022 - 19:39
Bon j'ai sortie l'aiguille et le fil, et je me suis fait un bon sac avec du maïs ,
Je vais pouvoir tester sa avant la fin de semaine normalement,

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Mer 2 Fév 2022 - 20:33
Bouba40 a écrit:Bon j'ai sortie l'aiguille et le fil, et je me suis fait un bon sac avec du maïs ,
Je vais pouvoir tester sa avant la fin de semaine normalement,

Garde le toujours bien au sec sinon il risque de moisir ou de germer.

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Jeu 3 Fév 2022 - 10:01
Vu la dispersion (on peut plus parler de groupement dans ce cas) il a un ou plusieurs gros soucis

essaie d'autres munitions avec ma petite savage je tiens la mouche d'une c50 à 65 m (avec rds) mes meilleurs résultats pour le moment avec des geco rifle , des SK standard +, et des aguila, subsonic , je vais essayer les winch sub 42 recommandées par notre ami mais de toute façon ce sera différent pour ta CZ vu la qualité de cz en général devrait y avoir qu'un seul trou à 50m sur appui une fois trouvé la munition qui va bien

toutes les pistes données par les précédents intervenants sont excellentes je vois pas quoi te dire de plus (voir aussi la fixation de la lunette si elle est bien serrée)

Ah si faire essayer par d'autres tireurs pour confirmer le souci

tiens nous au courant .

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Jeu 3 Fév 2022 - 10:13
Robert66 a écrit:Vu la dispersion (on peut plus parler de groupement dans ce cas) il a un ou plusieurs gros soucis

essaie d'autres munitions avec ma petite savage je tiens la mouche d'une c50 à 65 m (avec rds) mes meilleurs résultats pour le moment avec des geco rifle , des SK standard +, et des aguila, subsonic , je vais essayer les winch sub 42 recommandées par notre ami mais de toute façon ce sera différent pour ta CZ vu la qualité de cz en général devrait y avoir qu'un seul trou à 50m sur appui une fois trouvé la munition qui va bien

toutes les pistes données par les précédents intervenants sont  excellentes je vois pas quoi te dire de plus (voir aussi la fixation de la lunette si elle est bien serrée)

Ah si faire essayer par d'autres tireurs pour confirmer le souci

tiens nous au courant .

Oui bien sûr, à vérifier aussi la lunette ( serrage, réticule flottant, etc..) elle a peut être subi un choc dans le passé et n'est plus apte.
Parfois il faut pas grand chose pour casser une lunette; il suffit de l'avoir installé sur une AC piston et avoir tiré 2 ou 3 plombs pour la faire trépasser.
Après avoir testé plusieurs types de balles je changerais de lunette (si tu en as une sous la main) pour voir si amélioration il y a.
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Jeu 3 Fév 2022 - 12:21
Bonjour à tous,
J'ai commencé par le plus simple , oublié la canne de pirsh et utiliser un sac sur un appuie stable (le capot du C15E),
L'erreur vient du tireur et j'obtiens de meilleurs résultats avec MDS que sans , mauvais équilibre avec la canne de pirsh plus MDS ,
Tir à 50m , point rouge sans MDS , carré blanc avec MDS,10 tirs à chaque fois Utilisation MDS 22lr  Img_2072
Tir à 50m une fois la lunette réglé avec le MDS, l'impact à gauche c'est moi , celui du haut je sais pas , 10 tirs ,
Utilisation MDS 22lr  Img_2073
Et enfin 10 tirs avec et sans MDS à 30 m pour voir la flèche , le gros trous avec MDS les autres sans ,
Utilisation MDS 22lr  Img_2074
Du coup sans contredit mais essaie sur canne de pirsh , et va falloir que je m'entraîne sinon j'ai plus de chance de blesser ou raté que tuer,
Après c'est essais j'ai pu aller faire un tour au ragondin , 2 de tiré un petit pleine tête et un gros qui nagé malheureusement j'ai pas pu le récupérer ( il a pris la balle un peu en arrière à l'impact il a bougé dans tous les sens puis il a coulé, il devrait remonter dans quelques jours)
Merci des conseils et j'ai plus cas m'entraîner,
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Jeu 3 Fév 2022 - 12:47
Ah , c'est déjà beaucoup mieux, du moins avec MDS !!! Utilisation MDS 22lr  Content

(Etonnant quand même tes dispersions sans MDS).

Qu'as-tu déjà essayé comme munitions ?
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Jeu 3 Fév 2022 - 12:58
Oui surtout que j'ai fait à tour de rôle , 5 tirs avec 5 tirs sans , et j'ai eu aucun mauvais résultats avec le MDS,
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