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scpecheur
Bécasse
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La (presque) même question pour la énième fois ... - Page 3 Empty Re: La (presque) même question pour la énième fois ...

Lun 20 Déc 2021 - 17:44
je confirme que les fabricants nous bourraient le mou en annonçant des vitesses farfelues, et je crois que ça dure encore!!! pub oblige. Et pas des moindres: vitesse contrôlée d'une 19grs en 9.3x74R d'un très grand fabricant allemand, avec un express récent aux canons propres au départ: 678m/s réel pour 750m/s annoncés, avec deux speedomètres différends.....et ce n'est pas la seule!!!
GR_06
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Sanglier
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Lun 20 Déc 2021 - 17:51
GR_06 a écrit:
PAMPARINA a écrit:Bonjour,
De mémoire, la browning Bar 300 que mon défunt père était ciblée d'ORIGINE à 200 m, avec des balles parcourant 1096m/s.
Et rares ont été les sangliers lui échappant, et il n'avait ni lunette, ni point rouge ou autre.
À 100m, il fallait baisser de 8/10cm  ( n'oublier pas l'arc de trajectoire de la balle), conseil du fabricant de cartouches, c'est dire. Donc à 30 m!!!!!!.
Pour l'avoir essayé, pas de recul du fait de la culasse de la 300, rien à voir avec mon express 9,3x74, balle préconisée RWS mais moins rapide que la 300 ( j'ai un point rouge) mais je tire à des distances plus courtes. J'ai aussi du 7x65 en express (polyvalent) , et du mixte.
Le 30.06, ca cogne aussi je trouve. Le 8x57, pas mal aussi.
Nous sommes dans la meme tranche d'âge mais je pèse un peu plus. La vision change aussi à notre âge, en général.
À chacun son choix, moi, pour le poste au bois, ce sera la 9,3 et un poste sur prairie ou plaine  la300.
À vous de voir, bon choix et bonnes fêtes de fin d'année en prenant soin de vous bien sur.
Donc à 30m sans 2-3 cm de correction suffisent. Avec un réglage d'origine à 200m, la balle sort du canon, s'élève pendant sans doute les 110-120 premiers mètres, puis redescend avant de recroiser la ligne de l'axe du canon à 200m. Tu corriges donc beaucoup moins à 30m qu'à 100m et beaucoup moins à 150m qu'à 100m. C'est à la distance de plus haut écart avec l'axe du canon que tu dois le plus corriger.

Je ne peux plus corriger, mais je voulais bien sûr dire l'axe de visée et non l'axe du canon. Je crois que tout le monde avait compris de toute façon La (presque) même question pour la énième fois ... - Page 3 Snif La (presque) même question pour la énième fois ... - Page 3 Snif La (presque) même question pour la énième fois ... - Page 3 Snif .
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scpecheur
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Lun 20 Déc 2021 - 17:52
Au fait, question pour Winch86 qui a l'air de connaitre le phénomème: j'ai décuivré récemment mon express qui avait tiré pendant 30 ans sans entretien spécifique une majorité de balles cuivre, (ABC, puis Barnes) et j'ai été stupéfait par les copeaux qui sont sortis des rayures après passage d'un décapant idoine !!!on aurait dit un poisson à l'écaillage. J'ai remis tout ça au propre, et dois-je m'attendre à de grosses différences (baisses?) de pression et donc vitesse avec ces canons décuivrés? j'atteignais des vitesses assez étonnantes avec des Barnes triples chock 180grains en 8x57JRS...820m/s moyens sans signes de surpression particulier. je pense que le rétrécissement du canon dû au cuivre a du faire monter les pressions!!!Qu'en pense tu?
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Lun 20 Déc 2021 - 18:49
@scpecheur,

Bien entendu vous étiez en surpression par rapport aux normes de la cartouche de 8x57IRS, ce genre de petit soucis va devenir fréquent avec le passage au sans plomb et l'absence d'entretien. Normalement les bascules encaisseront (8x57/9,3x74) car souvent prévues pour le 30R mais lorsque la pression générée à la prise de rayure, très/trop encuivrée, sera trop forte on assistera à des ruptures de culot ou crachement de l'amorce. Ce qui est sur c'est que l'usure des canons jamais décuivrés sera accélérée.
Par contre avec des calibres dont la pression est supérieure au 8x57IRS et dont le diamètre d’âme est plus petit (7mm/.30) le risque de fatiguer voir détruire la bascule sera amplifié puisqu'on dépassera la valeur moyenne d'épreuve. Les tests faits par les fabricants, les militaires et les spécialistes de la balistique interne le confirment. La montée en pression peut être considérable même avec un nombre réduit de balles tirées. Le manuel de rechargement Norma (disponible importateur Ruag) l'explique très bien.

Le passage au sans plomb demandera au chasseur un peu plus de travail, le désencuivrage régulier sera obligatoire (variable en fonction des calibres, balles, vitesses, type de métal, gorges de délestage, revêtement, marque des canons et leur qualité etc etc).

Vous devriez retrouver des vitesses plus proches de celles du fabricant et inférieures à celles que vous aviez ces derniers temps. Un réglage sera peut être obligatoire.

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scpecheur
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Lun 20 Déc 2021 - 18:59
Ok Winch86, merci pour les infos!!!il va falloir que les fabricants trouvent un système pour gainer les balles en cuivre!!!!Après tout, peut-être qu'un blindage en tombac, acier doux ou laiton ou autre donnerait des résultats satisfaisant!!!même si un peu plus cher à la fabrication.....
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Lun 20 Déc 2021 - 19:08
Non, juste modifier certains alliages, utiliser un métal proche du tombac, travailler les gorges de délestage ou un profil type "Eco Strike" traitement de surface à base de nickel ou autre produit non toxique et réduire tout simplement la vitesse de 15/20m/s. L'angle de prise de rayures, leurs profils et le freebore devront être repensés pour s'adapter aux contrainte des monolithiques, la nouvelle Haenel NXT possède un canon optimisé pour le cuivre en calibre 308. Autres calibres suivront. Le décuivrage restera obligatoire même si moins fréquent...
Bonne soirée.

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scpecheur
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Mar 21 Déc 2021 - 8:33
Ok, merci d'alimenter notre culture balistique générale!!!!
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Mar 4 Jan 2022 - 13:48
bjr Au sujet du tir trop bas le fait d'avoir loupé quelques fois peut des fois perturber la confiance en sois il peut arriver que en regardant dans un optique le recul de l'arme vous empêche de voir l'impact,e au début on se précipite de baisser l'arme pour voir le résultat et petit a petit le cerveau commence a vous faire baisser en même temps que vous tirez et la c'est vraiment en dessous,je ne dis pas que c'est bien mais ça peut arriver.
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Mar 4 Jan 2022 - 13:48
bjr Au sujet du tir trop bas le fait d'avoir loupé quelques fois peut des fois perturber la confiance en sois il peut arriver que en regardant dans un optique le recul de l'arme vous empêche de voir l'impact,e au début on se précipite de baisser l'arme pour voir le résultat et petit a petit le cerveau commence a vous faire baisser en même temps que vous tirez et la c'est vraiment en dessous,je ne dis pas que c'est bien mais ça peut arriver.
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Jeu 6 Jan 2022 - 13:10
Oui je l'ai remarqué aussi et je m'applique à ne pas bouger après le tir, ou pas tout de suite, d'autant que j'ai la mauvaise habitude de relever la tête en même temps...
Bref mauvais tireur Sad
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Jeu 6 Jan 2022 - 23:30
Tires quelques cartouches en te faisant filmer sur le coté par un de tes potes .
Passe le film au ralenti et recherche tes défauts . Position des mains , des bras , action du doigt sur la détente , respiration ....

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