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le Mar 5 Jan 2021 - 1:10
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le Mar 5 Jan 2021 - 1:32
Pourriez-vous aussi prendre des photos sous ces angles:
Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Img_2020Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Win_2010

Ou encore une photo de la partie située entre les deux crochets:
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le Mar 5 Jan 2021 - 2:13
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le Mar 5 Jan 2021 - 2:14
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le Mar 5 Jan 2021 - 2:16
Avec ou sans flash, je ne vois pas de brasure hélas. Vous avez dit bizarre ? Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Triste Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Snif
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le Mar 5 Jan 2021 - 16:21
@Laoshi a écrit:Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 20210141

Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 20210110

Salut Laoshi,
Sur la 2ème photo, à l'endroit où j'ai tracé un trait rouge, il me semble voir une soudure. Je me trompe ?
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le Mar 5 Jan 2021 - 16:38
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le Mar 5 Jan 2021 - 16:39
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Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Empty Re: Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ?

le Mar 5 Jan 2021 - 16:51
Salut 585, merci pour ta contribution. J'ai posté deux autres photos, mais franchement je ne sais pas reconnaître une soudure...
C'est un peu fâcheux cette histoire. Je lis de partout que les fusils de "moyenne et haute qualité" ont tous un assemblage de canons en demi-bloc.
J'en déduis qu'on m'aurait refilé un fusil de basse qualité !  Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Grrrr   Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Rhhoo
Je vais avoir une discussion franche avec sa précédente propriétaire que je connais très bien.. Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Triste Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Woo

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le Mar 5 Jan 2021 - 17:06
Non, tous les fusils moyen et haut de gamme ne sont pas forcément demi-bloc.
Et ça m'étonnerait que une maison comme Cogswell & Harrisson ait un jour fait de la daube... Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Pensif

Et si par hasard tu en doutes et que tu veux t'en débarrasser tu peux toujours me l'envoyer, je suis preneur Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Wink

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Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Empty Re: Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ?

le Mar 5 Jan 2021 - 18:06
Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 20210111

Les flèches indiquent selon moi une ligne d'assemblage qui laisserait à penser que les canons ont été réunis sur berceau. Je dois avoir un dessin quelque part. Si je le retrouve, je t'envoie une photo.
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Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Empty Re: Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ?

le Mar 5 Jan 2021 - 18:35
@585 a écrit:Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 20210111

Les flèches indiquent selon moi une ligne d'assemblage qui laisserait à penser que les canons ont été réunis sur berceau. Je dois avoir un dessin quelque part. Si je le retrouve, je t'envoie une photo.

Bonjour 585,
C'est vrai qu'on peut déceler un fin trait de brasure surtout sur cette photo:
Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Brasur10

Pour l'assemblage en berceau, est-ce genre montage auquel tu pensais? C'est un montage FAIR contemporain.
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Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Empty Re: Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ?

le Mar 5 Jan 2021 - 18:44
Merci Insulaire, tu m'évites une longue recherche.

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Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Empty Re: Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ?

le Mar 5 Jan 2021 - 18:51
@Laoshi a écrit:bonsoir Insulaire,

Merci de votre message. J'ai passé un moment passionnant sur le net (Google... Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Pensif ) pour savoir ce qu'était un montage des canons demi-bloc...
Je vais avoir quelques difficultés à faire une photo assez nette de cette brasure à supposer que je parvienne à la trouver sans microscope ! A vrai dire je ne pense pas pouvoir faire mieux que les nouvelles photos que je vais ajouter. Après les études que j'ai lues sur internet j'ai tendance à croire, comme vous, "qu'un armurier comme C&H aurait par défaut coiffé tous ces fusils de canons demi-bloc".

J'ai vérifié la bande. Il est gravé: " Cogswell & Harrison Ltd THE AVANT TOUT 141 New Bond St. 226 Strand. LONDON & 26 Avenue de l'Opéra Paris".
Par ailleurs, je ne vois pas de chiffre 1 et 2 ni sur la bande ni sur la clef. Et pourtant je me suis fait confirmer par la précédente propriétaire du fusil qu'il y avait bien une paire à l'époque. Cette personne n'ayant jamais eu aucune notion en armurerie j'ai tendance à penser qu'il y avait bien deux fusils, mais qui ne constituaient pas une paire stricto sensu.
Je poste mes photos, et vous renouvelle mes remerciements. Je m'instruis agréablement grâce  à vous et au forum ! Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 1938

Bonjour Christian,
Il s'agit donc bien du modèle "Avant Tout" mais ce qui est très intéressant, c'est cette adresse parisienne qui cotoie l'adresse londonienne de C&H... Cogswell & Harrison avait ouvert une armurerie Avenue de l'Opéra en 1901 et qui ferma ses portes en 1931 et cette arme avait donc été acquise dans la capitale. Cependant non seulement, l'arme y avait été vendue mais ce fusil, au cours de sa manufacture, était déjà destiné au marché français comme la présence d'anneaux grenadière en atteste! Quel sacrilège! Cela a du causer bien des grincements de dents Outre-Manche, de s'abaisser à monter ces horribles anneaux sur une arme anglaise... Un "gentleman" chasseur ne portait jamais son arme à la bretelle mais toujours dans un étui (et de préférence portée par son "chargeur")... Le fusil était sorti de l'étui, une fois rendu sur le poste de battue! Il serait d'ailleurs intéressant de savoir si C&H avait poussé le soin du détail à faire une entorse à la sacro-sainte tradition de la sécurité automatique qui se déclenche lorsque l'on casse le fusil...
Pour en revenir au sujet de la paire, la réponse est aisée: s'il n'y a point de numéros sur la clef et sur la bande, ce fusil n'a jamais fait partie d'une paire!

@Laoshi a écrit:Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 20210137

Pour les autres poinçons, le NP surmonté du bras au cimeterre, c'est l'épreuve "Nitro Proof" (Poudre sans fumée) du banc de Londres introduite en 1904.
Le "20" qui n'est pas dans le losange représente le diamètre de l’âme à une distance de 9 pouces de la bascule. Jusqu'en 1887, le diamètre de l’âme n'était pas indiqué mais par contre deux mesures étaient poinçonnées comme sur mon vieux G.E Lewis qui date de 1875: le 13B (B comme Breech - bascule) et 14M (M comme Muzzle- la bouche) - Mon vieux calibre 12 de près de 150 ans possède donc un diamètre de cal.13 au-delà des chambres et de cal.14 au niveau de la bouche des canons - alors que les canons chokés en étaient à leurs balbutiements et qu'il était donc nécessaire de mentionner "not for ball" (Non pour la balle).
Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Breech11  
Le V surmonté d'une couronne est le poinçon de l'inspection finale.

@Laoshi a écrit:Avec ou sans flash, je ne vois pas de brasure hélas. Vous avez dit bizarre ? Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Triste Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Snif

Il ne faut pas s'inquiéter si les canons ne sont pas demi-bloc, l'Avant Tout n'étant pas un fusil à platine, C&G réservait peut-être les demi-bloc aux armes plus prestigieuses. Mais sans aucun doute, ces canons seront de qualité: il est fort possible qu'ils aient été importés de Belgique puis montés dans les ateliers de Londres.
Je laisse 585 enquêter sur les canons! En tout cas, ce qui est certain, c'est que ces canons ne sont pas frettés car les Anglais n'éprouvent que du mépris pour cette technique! (Cachons nos Robust et nos Darne!!! Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Rire )


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le Mar 5 Jan 2021 - 19:03
@Insulaire : il est fort possible qu'ils aient été importés de Belgique puis montés dans les ateliers de Londres.

Ce qui expliquerait le poinçon 20 C dans le losange; poinçon typique de l'armurerie liégeoise du calibre utilisé  de 1898 à 1924.

https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

Je ne sais pas si d'autres pays ont adopté ce poinçon (calibre dans un losange).
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le Mar 5 Jan 2021 - 19:13
@horace2002 a écrit:@Insulaire : il est fort possible qu'ils aient été importé de Belgique puis montés dans les ateliers de Londres.

Ce qui expliquerait le poinçon 20 C dans le losange; poinçon typique de l'armurerie liégeoise du calibre utilisé  de 1898 à 1924.

https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

Je ne sais pas si d'autres pays ont adopté ce poinçon (calibre dans un losange).

Bonsoir Guy,
Le calibre et le C inscrit dans le losange a été le poinçon typiquement britannique (Londres et Birmingham) de 1887 à 1954. Après 1954, le C a été laissé de coté et ce n'est plus que le calibre dans le losange.

Pour en revenir au montage des canons en "shoe lumps" comme l'appellent les British, voici une autre illustration:
Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Shoe_l10

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le Mar 5 Jan 2021 - 19:18
Ok Antoine; je pensais qu'il n'y avait qu'à Liège....
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le Mar 5 Jan 2021 - 19:22
@horace2002 a écrit:Ok Antoine; je pensais qu'il n'y avait qu'à Liège....

Je suis sûr que c'est la Perfide Albion qui vous a copiés! Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 Wink

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le Mar 5 Jan 2021 - 20:12
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le Mar 5 Jan 2021 - 21:02
Bonsoir Insulaire,

Quelle érudition !
Oui, la sécurité automatique se déclenche bien lorsque l'on casse le fusil.
Donc ces fusils étaient assemblés chez les anglais, avec des canons sans doute importés de Belgique, avec quelques modifications iconoclastes pour plaire au marché français. On était en pleine Entente cordiale !
Le sujet de la paire est effectivement réglé. J'en aurai moins de regrets.
En attendant les observations de 585 et Horace sur les canons il ne me reste plus qu'à étudier maintenant la question de l'assemblage en berceau, «shoe-lumps barrels». Je vais me plonger sur internet.
Merci infiniment,  Cogswell & Harrisson, 65 ou 70 ? - Page 3 1938
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