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Dim 27 Sep 2020 - 19:21
avis / je souhaiterais me fabriquer une cartouche sweet copper en calibre 16/70 en partant de la la FOB sweet copper calibre 20 haute vitesse
je souhaiterais transposer les composant de la calibre 20 manufacturée FOB poudre/ grenaille cuivre 29 grs par contre je ne sais pas quelle douille amorcées utiliser ( je souhaiterais obtenir une vitesse au environ de 420ms je ne sais pas combien fait la fob ?) merci pour vos lumiere
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Dim 27 Sep 2020 - 23:24
Bonsoir sarcelle86,
as-tu déjà de l'expérience dans le rechargement ?
Que veux-tu dire par transposer : trouver exactement les mêmes composants, ou fabriquer une cartouche à peu près similaire ? Pourquoi partir d'une cartouche de calibre 20 ?
Tu as de la grenaille de cuivre ?
Quel poids de cuivre veux-tu tirer en 16 ?
Amicalement,
JR

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Dim 27 Sep 2020 - 23:39
A lire :

https://www.pressreader.com/france/armes-de-chasse/20151001/281535109790907

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Lun 28 Sep 2020 - 12:10
Bonjour Medocain non aucune expérience dans le rechargement quand je parle de transposer c est :
Acheter de la calibre 20 fob sweet copper hv et la reencartoucher dans une douille calibre 16 en utilisant les composants poudre et grenaille de la calibre 20 me reste à trouver quelle amorce utiliser pour ma douille calibre 16 ? Et savoir si c possible ceci afin de me faire une cartouche plus pechu que la production actuelle du marché et ce dans un seul but avoir une munition qui fait fonctionner substitut mon fusil voilà voilà si tu as des idées 💡
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Lun 28 Sep 2020 - 12:17
Je pense bien sans beaucoup de risques de me tromper que transposer des composantes de 20 vers un calibre 16 n'est pas une bonne idée, même si le poids de plomb est le même.
Pourquoi ne pas utiliser directement les tables du calibre 16 pour un poids de charge donné ?
Attention aussi de vouloir absolument des cartouches plus "pêchues" comme tu dis , il en va de ta sécurité et de celle de tes accompagnants. Il faut pour ça des connaissances très pointues dans le domaine du rechargement.
Des spécialistes pourront mieux t'expliquer que moi.
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Lun 28 Sep 2020 - 20:22
Sur les tables de rechargement du 16 il n’y a rien pour le rechargement du substitut
Pour les cartouches plus pêchues elles seront tirées dans un fusil éprouvés billes d’acier 1370 bars ...
je cherche juste à faire une cartouche substitut qui fasse fonctionner mon arme et pouvoir enchaîner 3 coups sans réarmer à chaque fois comme sur 1 mono coup comme me l’a fait remarquer winch86😉Wink
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Lun 28 Sep 2020 - 21:44
Bonsoir,
je pense qu'il est très imprudent de vouloir transvaser des composants.
D'abord, tu ne connais pas la poudre utilisée. Tu ne peux pas verser le contenu en poudre de la cartouche de 20 dans celle de 16 pour plusieurs raisons.
Le contenu de la cartouche de 20 (grenaille et poudre) va donner une colonne de chargement beaucoup moins haute dans une douille de 16. Tu  vas devoir compenser cette perte par la hauteur de bourre (donc mesurer celle de la bourre de 20 ne va pas marcher) et il est possible que ta poudre inconnue ne soit pas adaptée en 16 par rapport au 20. Tu risques donc d'avoir une cartouches très lente. La qualité de l'amorce est presque anecdotique par rapport au reste.
Si tu veux recréer une cartouches proche de celle dont tu parles, il faut créer un nouveau chargement : poudre, amorce, bourre, poids de grenaille,, sertissage. Cela n'est pas si facile, surtout si tu ne fais pas de rechargement plus "simple" !
Il me semble donc que tu dois être très prudent dans tes expériences. Lance-toi un peu dans le rechargement, tu verras quels sont les difficultés rencontrées. Ensuite tu pourras créer ta cartouche miracle !
Amicalement,
JR

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Lun 28 Sep 2020 - 22:40
@Médocain a écrit:Bonsoir,
je pense qu'il est très imprudent de vouloir transvaser des composants.
D'abord, tu ne connais pas la poudre utilisée. Tu ne peux pas verser le contenu en poudre de la cartouche de 20 dans celle de 16 pour plusieurs raisons.
Le contenu de la cartouche de 20 (grenaille et poudre) va donner une colonne de chargement beaucoup moins haute dans une douille de 16. Tu  vas devoir compenser cette perte par la hauteur de bourre (donc mesurer celle de la bourre de 20 ne va pas marcher) et il est possible que ta poudre inconnue ne soit pas adaptée en 16 par rapport au 20. Tu risques donc d'avoir une cartouches très lente. La qualité de l'amorce est presque anecdotique par rapport au reste.
Si tu veux recréer une cartouches proche de celle dont tu parles, il faut créer un nouveau chargement : poudre, amorce, bourre, poids de grenaille,, sertissage. Cela n'est pas si facile, surtout si tu ne fais pas de rechargement plus "simple" !
Il me semble donc que tu dois être très prudent dans tes expériences. Lance-toi un peu dans le rechargement, tu verras quels sont les difficultés rencontrées. Ensuite tu pourras créer ta cartouche miracle !
Amicalement,
JR

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Tu m'as enlevé les mots de la bouche Jean-Robert! thumright
Sarcelle36, le rechargement débute par la familiarisation avec la confection de cartouches simples et classiques, au plomb sans vouloir rechercher des performances exceptionnelles... La première satisfaction que l'on obtient après avoir rechargé ses propres cartouches, c'est de prélever son premier gibier avec, ne fusse qu'une grive à 20m! Brûler les étapes sans avoir acquis au préalable les connaissances de bases et passer directement au rechargement de la grenaille de cuivre qui requiert poudres et bourres différentes, sans formules éprouvée est très risqué! affraid

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Mer 27 Jan 2021 - 21:54
Si Si c'est possible en restant prudent, possesseur d'une balance fiable et respectueux dans la recherche des composants, même type de douille, même poudre que tu vas retirer de tes 20 via les douilles 16 donc tu vas démonter tes douilles 20 itou pour les amorces, est ce bien cela? Même type de bourre, même sertissage, et longueur de douille sertie.
Cela c'est de la théorie, il te faut le matériel pour recharger une presse, une balance, et un sertisseur type Gaep2, comme presse pour débutant la Lee Load II, elle semble OK, un chrony 40€ aliexpress, de la nappe en papier pour les ciblages avec un support carton et roule......


Tu peux faire l'opération du 20 pour avoir le calibre 12 il te faut diviser par 0,7467


Une fois en 12 tu multiplies par 0,8536 pour avoir le calibre 16. 


Autrement dit à partir du 20 tu multiplies les poids de poudre et de plombs par 1,14316 et tu auras la recette calibre 16.


Avec le même type de douille et longueur en 16, le même type d'amorce, la même bourre en 16 la même fermeture et même longueur sertie.
Commence par retirer 0,15 g de poids de poudre que va te donner le calcul et observe l'amorce, le canon, le recul, si tu peux chronomètre la gerbe et cible la, si rien d'anormal tu peux monter en escalier de 0,05g en 0,05g pour arriver à la vitesse recherchée tout en surveillant la pression de façon empirique hélas (amorce, recul) voilà à toi de jouer et le maître mot prudence !!! Une dernière question ton 16 est éprouvé à quelle pression? vois si cela concorde avec ton 20.
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Jeu 28 Jan 2021 - 9:47
Bonjour merci pour tes lumières mon calibre 16 est un A5 16/70 de 2017 éprouvé bille acier fleur de lys
Merci albert7x7
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Jeu 28 Jan 2021 - 9:59
Salut,

le problème est que tu n' as pas l' expérience d' Albert. Difficulté supplémentaire ton fusil est un SA ce qui complique les choses.
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Jeu 28 Jan 2021 - 10:37
@7x7albert a écrit:Si Si c'est possible en restant prudent, possesseur d'une balance fiable et respectueux dans la recherche des composants, même type de douille, même poudre que tu vas retirer de tes 20 via les douilles 16 donc tu vas démonter tes douilles 20 itou pour les amorces, est ce bien cela? Même type de bourre, même sertissage, et longueur de douille sertie.
Cela c'est de la théorie, il te faut le matériel pour recharger une presse, une balance, et un sertisseur type Gaep2, comme presse pour débutant la Lee Load II, elle semble OK, un chrony 40€ aliexpress, de la nappe en papier pour les ciblages avec un support carton et roule......


Tu peux faire l'opération du 20 pour avoir le calibre 12 il te faut diviser par 0,7467


Une fois en 12 tu multiplies par 0,8536 pour avoir le calibre 16. 


Autrement dit à partir du 20 tu multiplies les poids de poudre et de plombs par 1,14316 et tu auras la recette calibre 16.


Avec le même type de douille et longueur en 16, le même type d'amorce, la même bourre en 16 la même fermeture et même longueur sertie.
Commence par retirer 0,15 g de poids de poudre que va te donner le calcul et observe l'amorce, le canon, le recul, si tu peux chronomètre la gerbe et cible la, si rien d'anormal tu peux monter en escalier de 0,05g en 0,05g pour arriver à la vitesse recherchée tout en surveillant la pression de façon empirique hélas (amorce, recul) voilà à toi de jouer et le maître mot prudence !!! Une dernière question ton 16 est éprouvé à quelle pression? vois si cela concorde avec ton 20.

Bonjour Albert,
J'émets beaucoup de réserves sur le bien-fondé de dispenser ce genre de conseil ou de pratique à, ne l'oublions pas, Sarcelle36 qui admet être novice dans le rechargement. Comme le dit plus haut Nkvd, tu as l'expérience et l'expertise de ton coté et seras capable de repérer au premier coup d’œil une erreur dans tes chargements ou même tout simplement une erreur de calcul! Lorsque l'on débute, on n'a aucune base sur lesquelles se repérer et c'est très dangereux à mon avis de tenter d’extrapoler sur des recettes que l'on transfert pour un autre calibre.
Pour débuter, il faut commencer par des cartouches classiques et se familiariser avec toutes les phases du rechargement, accumuler les connaissances sur la progressivité des poudres, leurs applications aux divers calibres, la hauteur des colonnes poudre/bourre/plombs et se cantonner dans des recettes bien établies, claires et nettes. Après, selon ses besoins, on peut se permettre d'expérimenter dans des marges très modestes.
Débuter le rechargement dans le but de créer des cartouches "péchues" en utilisant des recettes non-standard, avec des métaux de substitutions, autant offrir une Formule 1 à un jeune permis...
Alors PRUDENCE!


Dernière édition par Insulaire le Jeu 28 Jan 2021 - 11:55, édité 1 fois

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Jeu 28 Jan 2021 - 11:20
Non une F1 c'est moins dangereux car c'est impossible à démarrer sans une grosse équipe d'aide extérieure. Et même si elle est démarrée on calera au démarrage . lol!
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Jeu 28 Jan 2021 - 16:30
Comme vous dites 
PRUDENCE !!!!! et beaucoup de précision dans la pesée de la poudre et des plombs donc nécessité d'avoir une balance fiable.
PRUDENCE !!!!! dans le choix des composants calibre 16: douille même type et même longueur, amorce, bourre qui doivent être de la même famille des composants cal 20.
PRUDENCE !!!!! dans le sertissage et la longueur de la cartouche sertie qui doivent être identiques donc nécessité d'avoir une presse et un sertisseur finish et le pied à coulisse afin de contrôler la longueur.
PRUDENCE !!!!! lors de ton premier ciblage et chronométrage baisse par sécurité la poudre de 0,15 g simplement pour pouvoir tester et ressentir la pression de la cartouche. Ensuite monter gentiment et prudemment en escalier pour atteindre les charges calculées dés le départ à petits pas de 0,05g.
As tu tous les outils afin de mener à bien ce que tu veux faire?
Je ne connais pas la cartouche FOB Sweet cooper cal 20, peux tu nous l'autopsier photos à l'appui des composants avec les poids de poudre et de grenaille? 
La charge normale d'un 16 est 28g, d'un 20: 24g, d'un 12: 32g.
Exemple: pour revenir au coéfficient à multiplier:   1,14316, dans ton cas du 20 à  transposer en 16, prenons la charge du 20 qui est 24g x 1,14316 ce qui nous donne: 27,44g qui est la charge normale en grenaille  du cal 16, il en va de même avec la poudre.
Un conseil n'entreprend rien si tu n'es pas équipé ou cherche dans ton entourage un ancien qui a du métier dans le rechargement, qui pourra te faire cela aux petits oignons. 
Autre vérification: l'épreuve de ton fusil à première vue c'est un fusil SA récent donc en ce qui concerne la pression doit être la supérieure, en plus s'il est à emprunt gaz c'est un gage de sécurité, dans ce cas cela te donnera un moyen supplémentaire lors de l'éjection de la douille de vérifier la pression, si elle s'envole à des kilomètres la cartouche était en surdose. 
En étant méticuleux et respectueux des poids, composants, à petits pas autrement dit avec PRUDENCE, du bon matériel, ça doit le faire.
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Jeu 28 Jan 2021 - 17:16
@Insulaire et @"7x7 albert" , les paroles de l'expérience et de la sagesse en matière de rechargement lisse... reencartouchage ? 251898

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