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camerone16
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Mar 11 Aoû 2020 - 19:51
Bonjour à vous tous (tes).

Peut-être ce sujet existe t’il déjà, dans ce cas là veuillez m’en excuser.
Je pose ma question tout de même.
J’ai récemment vu sur y.t. une vidéo de Jean-Claude Tolphin sur le calibre 7x64 où ce dernier préconisait un canon de 60 cm pour un poids de balle n’excédant pas les 9 grammes pour avoir une bonne balistique.
Je souhaite tirer de la RWS en 10,5 grammes voir de la 11,5 grammes.
Ma question :
Quels seront les méfaits à la longue d’utiliser des poids supérieurs à 9 grammes pour le canon de ma voere et pour le pas du canon ?
Merci infiniment pour vos retours.
Bien cordialement.
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Mar 11 Aoû 2020 - 20:00
Bonjour,
je pense que cette histoire de poids de balle et de longueur de canon pour les armes rayées n'est pas une science exacte.
Tout dépend de la capacité de chacun des canons; 2 canons différents d'une carabine de même marque et calibre digérera différemment certains types et poids de balle.
Le mieux c'est de tester un maximum de munition jusqu'à trouver le bon couple balle-canon qui donne le meilleur groupement et effet sur le gibier recherché.

Exemple : les spécialistes disent que le 270 préfère les balles de 130 grs; toutefois, dans ma vieille Mauser Preduzece 44, canon Delcourt 270, ce sont jusqu'à présent les balles de 150 grs qui sont les plus performantes en précision.
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Mar 11 Aoû 2020 - 20:04
Pour en revenir à ta question , je ne pense absolument pas que le fait de tirer du 10 g (ou même 11 g) au lieu de 9 g pourrait avoir des conséquences néfastes pour le canon des armes modernes; surtout pour un usage chasse.
Maintenant, si tu comptes tirer des milliers de coups au stand, cela pourrait être différent....et encore !! Je n'en suis pas sûr.


Dernière édition par horace2002 le Mar 11 Aoû 2020 - 20:54, édité 1 fois
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Mar 11 Aoû 2020 - 20:22
Salut, alors là si tu as vu une vidéo de l 'ineffable JCT , nous ne sommes pas sortis de l'auberge.

charles01 aime ce message

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Mar 11 Aoû 2020 - 21:04
@camerone16 a écrit:J’ai récemment vu sur y.t. une vidéo de Jean-Claude Tolphin sur le calibre 7x64 où ce dernier préconisait un canon de 60 cm pour un poids de balle n’excédant pas les 9 grammes pour avoir une bonne balistique.

C'est juste une parfaite connerie, car ce n'est pas la longueur de canon, mais le pas de rayure, qui conditionne la stabilité d'un projectile ! Voir formule de Greenhill.

Dans ma Voere 2165 en calibre 7X64, je ne tire que de l'ID RWS en 11,5g (ou Brenneke TIG de même poids).

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Mar 11 Aoû 2020 - 21:31
C est effectivement le pas de rayure du canon qui détermine le poids théorique du projectile idéal a tirer. La longueur du canon permettra la combustion la combustion plus ou moins complète de la charge de poudre de ta munition. Et donc l optimisation ou non de cette dernière. Encore que dans un même calibre deux munition différente avec des poudre différentes auront des comportements différentes en balistique interne. Bref attention aux généralités Dont est friand ton ami jct.
.
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Mar 11 Aoû 2020 - 22:05
Merci Laurent.
Mais comment déterminer le pas de mon canon ?
Je n’ai rien qui en fait mention dans le livret qui accompagne ma carabine.
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Mar 11 Aoû 2020 - 22:20
Merci à tous pour vos retours.
En quinze ans de permis je n’ai jamais eu de carabine, les deux fois où j’ai " utilisé " des balles c’est dans mon fusil lors de battues aux sangliers sans avoir eu la chance d’en tirer une. Vous comprenez maintenant mon ignorance en balistique, balles, canons et tout le reste...
Je viens de m’acheter la même carabine que toi jp2, l’ancien propriétaire avait réglé la lunette avec de la RWS ks en 8 grammes pour l’approche /affût certainement. Moi je vais pour le moment faire que de la battue aux sangliers donc je vais devoir utiliser de la balle lourde et lente d’après ce que j’ai pu lire ça et là, et mon inquiétude après le visionnement du clip de jct. Pour le chevreuil la question ne se pose pas car le tir à la carabine est proscrit.
Bien cordialement.
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Mar 11 Aoû 2020 - 23:05
@camerone16 a écrit:Merci Laurent.
Mais comment déterminer le pas de mon canon ?
Je n’ai rien qui en fait mention dans le livret qui accompagne ma carabine.

Voilà une méthode simple et à la portée de tout le monde pour calculer son pas de rayures

En théorie et en images.

https://tir-combslaville.forumactif.org/t243-comment-calculer-le-pas-de-rayure-de-votre-arme

https://www.youtube.com/watch?v=XO5-Zrzadmc

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Mar 11 Aoû 2020 - 23:19
JCT fait des vidéo qui , s'il le voulait pourraient être plus "pointu"
Oui mais voila . Comment faire TOUT rentrer dans des vidéo de X minutes Canon, calibre et poids de balles 600957
Alors il prends la formule "je donne en gros les principaux  renseignements"
Comment développer en si peut de temps et sans se répéter à chaque fois que tel calibre donne le maximum dans telle longueur de canon avec tel poids de balle mais en tenant du : calibre , longueur du canon , pourquoi cette longueur et pas une autre , le pas du canon , la forme de la balle , le poids de la balle , la distance de tir ,  le gibier recherché .....
Et si il le faisait à chaque fois qu'il présente par exemple une 9.3 ou une 7x64 les gens diraient que c'est TROP répétitif .
Il ne peut pas tout décortiquer en si peu de temps et à chaque fois et je l'en remercie si non les forums ne serviraient plus a rien Canon, calibre et poids de balles Oups

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Mar 11 Aoû 2020 - 23:32
Tien , tu vois , tu as déjà une réponse d'horace pendent que j’écrivais la mienne .
Adrien et les modos vous pouvez m’applaudir , je défends le / les forum car vous qui n’auriez plus rien à faire qu'a chasser et vous vous languiriez une fois la chasse fermé . Vous n'auriez même pas un petit renseignement à donner à qui que se soit Canon, calibre et poids de balles Rire

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Mar 11 Aoû 2020 - 23:35
Bonsoir, camerone 16 ne te prends pas trop la tête avec ton pas de rayure (j'ai plusieurs carabines et je ne connais aucun des pas de l'une ou l'autre, je sais c'est pas bien) si ton arme etait réglée avec des KS 8g prends des KS 10,5g et fais un carton, il n'y aura peut être pas grand chose à modifier au réglage, 10.5g c'est quand même mieux pour la battue aux sangliers. L'important c'est que ton optique (si tu en as un sur ton arme) soit réglé et que le canon digère bien ta munition pour le reste mis à part pour des tireurs sportifs qui rechargent leurs munitions au plus pointu le pas de rayure, bof!! Enfin c'est ma façon de voir les choses.
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Mar 11 Aoû 2020 - 23:59
C est vrai que pour tirer de la manufacturé c est un peu beaucoup ce pignoler... Trouve le projectile que ton arme aime et ça fera le travail. Avant de recharger je tirais des sako 156gr en battue avec ma 270. Depuis que je recharge je tir du 140g en Sierra hpbt game king. Et même si je n ai pas encore finalisé ce rechargement, le sanglier que j ai fais avec en fin de saison n a pas porté de réclamation...
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Mer 12 Aoû 2020 - 7:07
Slt
Comme les copains, essaye la balle que tu as choisi et regarde ce que ça donne en cible, groupement et forme des impacts. Si ces derniers ne sont pas bien rond c’est que la balle n’est pas stabilisée comme il faut et là le pas de rayure rentre en compte il faudra tester plus léger ou plus lourd.
Si JP2 a de bon résultat avec la TIG de brenneke dans la même arme te pose pas de questions essaye celle-là et pour de la battue avec des tirs a moins de 100m c’est parfait et même plus si le groupement est bon.
Le problème avec JCT c’est qu’il balance des affirmations qui ne sont pas adaptées à la chasse française, il prône la vitesse et la légère des projectiles (bon sa marche mais dans pas mal de situation en battue sa expose à des problèmes) et beaucoup de spectateurs prennent sa pour argent comptant sans chercher plus loin. Ses sujets reste léger et survolent tout les domaines alors qu’il a le temps de traiter plus en profondeur certains aspects (un par vidéo par exemple).
Enfin sa nous fait parler!!!

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Mer 12 Aoû 2020 - 8:48
@camerone16 a écrit:Merci Laurent.
Mais comment déterminer le pas de mon canon ?
Je n’ai rien qui en fait mention dans le livret qui accompagne ma carabine.

Suffit de faire une recherche sur PLC : https://www.passionlachasse.com/t3296-au-sujet-du-pas-des-rayures

Amicalement, JP2.

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Mer 12 Aoû 2020 - 10:46
@camerone16 a écrit:Bonjour à vous tous (tes).

Peut-être ce sujet existe t’il déjà, dans ce cas là veuillez m’en excuser.
Je pose ma question tout de même.
J’ai récemment vu sur y.t. une vidéo de Jean-Claude Tolphin sur le calibre 7x64 où ce dernier préconisait un canon de 60 cm pour un poids de balle n’excédant pas les 9 grammes pour avoir une bonne balistique.
Je souhaite tirer de la RWS  en 10,5 grammes voir de la 11,5 grammes.
Ma question :
Quels seront les méfaits à la longue d’utiliser des poids supérieurs à 9 grammes pour le canon de ma voere et pour le pas du canon ?
Merci infiniment pour vos retours.
Bien cordialement.
Bonjour camerone16,
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Mer 12 Aoû 2020 - 10:54
@Cameron 16

Un petit lien une fois que tu auras trouvé ton pas de rayures  ( curieux qu'il ne soit pas gravé sur le canon )

https://yard.onl/twist.php

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Mer 12 Aoû 2020 - 11:04
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Mer 12 Aoû 2020 - 11:16
Bonjour,je n'ai rien contre JCT,mais,dans une de ses vidéos,il dit,en regardant sur le sol,les douilles éjectées suite à un tir sur cible: "elles sont bien alignées dans la même direction,c'est bon signe pour  le résultat dans la cible!!!" Ca m'a fait bien rire,(et pas que moi...)
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Mer 12 Aoû 2020 - 11:46
Preuve qu'il ne se prends pas trop au sérieux .
Ca l'amuse de faire ces petit films pour donner un aperçu sur une arme . Après chacun sur cette base recherche ailleurs des compléments de renseignements .

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Mer 12 Aoû 2020 - 13:20
J'aime pourtant bien ses vidéos de JCT ;je trouve qu'il s'y connaît quand même pas mal et comme dit titou, on a un bon aperçu des armes présentées et quelques indices importants quant à leurs possibilités de précision grâce à ses ciblages.
De temps en temps il dit une petite bêtise ( que celui qui n'a jamais dit une connerie lève le doigt... Canon, calibre et poids de balles Siffle ) mais c'est pardonnable; on corrigera de nous mêmes.

beret aime ce message

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Lun 17 Aoû 2020 - 17:39
@Procyon lotor a écrit:Slt
Comme les copains, essaye la balle que tu as choisi et regarde ce que ça donne en cible, groupement et forme des impacts. Si ces derniers ne sont pas bien rond c’est que la balle n’est pas stabilisée comme il faut et là le pas de rayure rentre en compte il faudra tester plus léger ou plus lourd.
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J'ai vu pas mal de vidéo de JC Tolphin, je ne crois pas en avoir vu une encore ou il critique quoi que ce soit en arme ou en munition ou alors complètement light pour ne fâcher personne.
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Lun 17 Aoû 2020 - 21:21
Yes ce sont des vidéos bon enfant, ou il présente des armes en tirant sur cible. Armes qui lui sont prêter par les importateurs souvent, rien de mal là dedans mais si tu démolis tout ce que l’on prête un jour ou l’autre on aura plus de prêt.
En tout cas cela permet de voir les armes en fonctionnement c’est déjà un bon point.

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Niko
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