arme artisanale marseillaise

Bonsoir ,

Pour les connaisseurs d'armes de fabrication artisanal française  :  j'ai depuis longtemps un  joli fusil type anson en calibre 20 qui est gravé sur le canon droit : imbert arme marseille

j'ai recherché sur le net , et apparemment c'était un armurier artisanal  marseillais sur la période de 1855 à 1900 .

Par curiosité et amateur de l'armurerie de l'époque ,  je l'ai démonté  pour un bon nettoyage malgré son bon état .  aucun marquage spécifique autre , à part que les canons sont signés jean breuil .

Sur le canon gauche, il est gravé gautier montagny succ et en  petit apostrophe derriere  "al"  surement dénominatif succursale , pour lequel ce fusil avait surement  été fabriqué .

si vous avez des informations  sur cet armuriers du siècle dernier , c'est sympa

Bonsoir strasser07,
Content de compter sur PLC un autre amateur d'armurerie française!
Il serait vraiment intéressant que tu nous présentes ton fusil en plus de détails avec des photos. J'ai du mal à croire qu'il n'y ait pas d'autres poinçons sur la table de bascule ou le plat des canons. Des photos de très bonne qualité aideraient à son identification.
Jean Gauthier (avec un H) était un graveur renommé dans les années 1930 et la famille Montagny fut célèbre pour leurs talents de graveurs au XVIIIè et XIXè, donc peut être ici, leur descendance? Le "Gauthier" poinçonné sur le canon de ton fusil est-il écrit "Gautier" ou "Gauthier"?
Cette arme a été montée avec des canons stéphanois et il se peut que l'arme entière ait été fabriquée à St. Etienne avec l'apport du nom de l'armurerie ("Imbert Arme Marseille") pour la revente aux particuliers, comme c'était souvent le cas à l'époque.

Bonjour Insulaire ,

déjà , merci de tes réponses - il y a en effet des poinçons , N° etc sur la bascule ou table des canons, mais pas de nom en fait -

Sur la tables  des canon , on voit que c'est du chambrage 65 mm , que les chokes sont rectifiés et    gravé double épreuve sur les canons -  je l'ais montré à un armurier que je connais , il m'a dit que les canons était très bien , et éligible si je voulais le chambrer en 70 mm , mais j'ai envie de le laisser dans son jus et je tire du 20 en 67 mm , ca va très bien  aussi .
mais c' est bien  gautier sans H gravé sur le canon gauche , je suppose une famille marseillaise  -

il faut que je regarde sur le site s'il y a une explication pour insérez des photos

Gautier-Montagny : Armurier artisanal travaillant à Saint-Etienne à compter de 1923 et par la suite.

Lexique onomastique, J-C Mournetas p 120.

Donc un bon Stéphanois distribué ailleurs avec le nom de l'armurier comme beaucoup.

strasser07 a écrit:Bonjour Insulaire ,

déjà , merci de tes réponses - il y a en effet des poinçons , N° etc sur la bascule ou table des canons, mais pas de nom en fait -

Sur la tables  des canon , on voit que c'est du chambrage 65 mm , que les chokes sont rectifiés et    gravé double épreuve sur les canons -  je l'ais montré à un armurier que je connais , il m'a dit que les canons était très bien , et éligible si je voulais le chambrer en 70 mm , mais j'ai envie de le laisser dans son jus et je tire du 20 en 67 mm , ca va très bien  aussi .
mais c' est bien  gautier sans H gravé sur le canon gauche , je suppose une famille marseillaise  -

il faut que je regarde sur le site s'il y a une explication pour insérez des photos

Il doit donc s'agir d'un fusil datant d'avant 1955 s'il est chambré en 12/65 et je suis de ton avis pour le laisser dans ce chambrage!
Pour insérer des photos, jette un petit coup d'oeil au tutoriel que j'avais posté et qui t'aidera je l'espère:
https://www.passionlachasse.com/t34255-comment-poster-une-photo-sur-plc-tutoriel-video#938631

JP2 a écrit:Gautier-Montagny : Armurier artisanal travaillant à Saint-Etienne à compter de 1923 et par la suite.

Lexique onomastique, J-C Mournetas p 120.

Merci JP2, avec cette information, on est tout de suite fixé!

Nkvd a écrit:Donc un bon Stéphanois distribué ailleurs avec le nom de l'armurier comme beaucoup.

Oui, comme c'était souvent le cas, et pas seulement en France! J'ai eu un fusil fabriqué à Birmingham avec sur la bande de visée le nom et l'adresse d'un garage bien connu des îles Orcades qui revendait à l'époque armes et munitions... Même il n'y pas si longtemps, j'achetais fusils et cartouches dans l'arrière boutique du ... coiffeur!

Salut,
Il y avait aussi à Marseille un Gautier-Montagny vers 1931/1941, 5 place de la Bourse.

Bonsoir ,

Merci à tous , cela fait plaisir de discuter avec des connaisseurs

Donc , si j'ai bien compris , c'est une arme fabriquée par gautier -montagny (artisan à st et.) pour le compte de l'armurerie Imbert à Marseille .

le petit truc que je comprend pas , c'est que j'ai trouvé l'armurier Imbert (qui serait le distributeur )  exerçait  de 1955 à 1900 , et l'armurier stéphanois serait plutôt   1923 . Vu la mécanique , je pencherais en effet sur  la date de l'armurier , il devait peut être encore utilisé le marquage du distributeur,?

ci- dessous, avec le lien de Insulaire  , je vais tester l'intégration d'une photo de la mécanique que j'ai nettoyé

strasser07 a écrit:Bonsoir ,

Merci à tous , cela fait plaisir de discuter avec des connaisseurs

Donc , si j'ai bien compris , c'est une arme fabriquée par gautier -montagny (artisan à st et.) pour le compte de l'armurerie Imbert à Marseille .

le petit truc que je comprend pas , c'est que j'ai trouvé l'armurier Imbert (qui serait le distributeur )  exerçait  de 1955 à 1900 , et l'armurier stéphanois serait plutôt   1923 . Vu la mécanique , je pencherais en effet sur  la date de l'armurier , il devait peut être encore utilisé le marquage du distributeur,?

ci- dessous, avec le lien de Insulaire  , je vais tester l'intégration d'une photo de la mécanique que j'ai nettoyé

Impec pour l'insertion de la photo Strasser07!
La théorie de l'arme fabriquée à St. Etienne par Gautier-Montagny et distribuée par Imbert à Marseille, c'était celle de Nkvd et la mienne en prenant en compte l'information de JP2 sur le Gautier-Montagny établi à St. Etienne. Cependant, 585 nous informe juste ci-dessus, qu' "Il y avait aussi à Marseille un Gautier-Montagny vers 1931/1941, 5 place de la Bourse", ce qui remet en doute la théorie d'un fusil entièrement stéphanois... Peut-être que seuls les canons Jean Breuil (un gage de qualité d'ailleurs) sont stéphanois!

L'abréviation "succ" ne veut pas dire succursale mais successeur.
Pour moi Gautier-Montagny, 5 Place de la Bourse à Marseille, était le successeur d'Imbert.
Il faudrait que tu mettes des photos de tous les poinçons des canons pour estimer la date de fabrication.

Et oui ,  585 a  surement raison  . En regardant de près , derrière le SCC , il y a en apostrophe un petit  r , comme en effet successeur

comme les canons en ce temps, il fallait surement  les acheter qu'à st Etienne , ca se tient - ci dessous  , photos des dessous canon, bon un peu flou ,sorry
si , un jour , je m'en sépare , il faut que je trouve un marseillais je ferais une photo ,quand il sera remonté , j'ai fini de remettre un coup de neuf sur les bois(ca sèche) , donc ce serait tarder

Bonsoir ,

Avec les poinçons, vous ne sauriez pas de quand il date un peu près ?

Merci

Salut,
Tes photos ne facilitent pas la tâche ;-)
Le fusil a été éprouvé après 1923.
Il me semble voir que les chokes ont été rectifiés par A. Couillard. Si c'est le cas, ce rectifieur a fermé en 1940.
Pour le reste des poinçons, je n'arrive pas à les décrypter (trop flous). Je pense qu'ils sont spécifiques à Jean Breuil.

Merci 585 , cela me suffit pour approcher en gros l'Age:merci:   -  j'en profite pour une petite question : les cansons sont  marqués  double épreuve , mais j'ai un autre fusil artisanal (Royal dog) ou il  est marqué  triple épreuves .  je suppose que c'est une histoire de pression de test et /ou d'obligation dans l'evo de la législation de conformité au poudre etc  

Salut,
Pour la période des années 30, il y avait 3 épreuves pour les canons finis assemblés :
- l'épreuve ordinaire poinçonnée 1 palme, pression 1000 kg au cm2 ;
- l'épreuve double poinçonnée 2 palmes, pression 1150 kg au cm2 ;
- l'épreuve triple poinçonnée 3 palmes, pression 1300 kg au cm2.
La poudre noire était utilisée pour ces épreuves.

Bonjour
Je possède un merkel 201e
Sur le canon est inscrit
Fbriqué pour Gautier Montagny Marseille
À quelle époque pensez-vous qu'il a été fabriqué
Cdlt

Salut,
Je pense qu'il a été fabriqué dans les années 30.
Des photos des marquages pourraient peut-être le confirmer.

Il n'a a pas un numéro composé de 3 (ou 4) chiffres sur la table de canons ?
Sur les Merkel ce sont les mois et années (ex : 780 = juillet 1980, ou : 1174=novembre 1974).
Mais je ne sais pas depuis quand ils ont adopté cette formule de datation.

20484
C'est le no que l'on retrouve un peu partout sur cette arme

D'après son numéro de série, fabriqué en 31/32.
Sur les armes allemandes, la date du passage au banc d'épreuve est souvent inscrite, d'où l'importance d'une photo des marquages.

Ça correspond à la même époque que l'armurerie Gautier Montagny je pense

Suite du merkel Marseillais