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le Mer 13 Mai 2020 - 14:31
En espérant obtenir plus de réponses que sur les douilles et calibres.

A votre sagacité.

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le Mer 13 Mai 2020 - 14:39
Ça doit s’apparenter à un mécanisme de Lebel retravaillé pour en faire une carabine de chasse.

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le Mer 13 Mai 2020 - 14:43
La carcasse sent un peu le Lebel.
Ce serait pas un dérivé du Lebel pour le marché civil ?
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le Mer 13 Mai 2020 - 14:51
Ou un Lebel qui servait pour l'entrainement des troupes?
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le Mer 13 Mai 2020 - 16:25
Bon çà ressemble à une arme civile ou customisée pour un militaire au vu des gravures ? Le H.K. ferait plus penser aux initiales du propriétaire qu'au facteur.
Le levier est coudé. Le marquage 32 W me fait penser à du 32 Wcf. A moins que le 8 mm Lebel ait aussi été appelé 32 ?
A défaut de munitions je n'ai pas pu voir combien entraient dans le tubulaire. Je n'ai pas pu enlever la culasse pour mirer le canon non plus.
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le Mer 13 Mai 2020 - 17:27
@Nkvd a écrit:Bon çà ressemble à une arme civile ou customisée pour un militaire au vu des gravures ? Le H.K. ferait plus penser aux initiales du propriétaire qu'au facteur.
Le levier est coudé. Le marquage 32 W me fait penser à du 32 Wcf. A moins que le 8 mm Lebel ait aussi été appelé 32 ?
A défaut de munitions je n'ai pas pu voir combien entraient dans le tubulaire. Je n'ai pas pu enlever la culasse pour mirer le canon non plus.  
C'est une culasse lebel. Pour la retirer, il faut d'abord retirer la vis qui est sur le dessus, ensuite tu fais faire un quart de tour à l'avant de ta culasse dans le sens des aiguilles d'une montre et tu sort cette partie vers l'avant. Le reste de la culasse sortant par l'arrière.

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le Mer 13 Mai 2020 - 17:31
@Nkvd. J'oubliais, c'est la pièce où est la vis qui va te servir à faire pivoter l'avant de ta culasse. Si tu pousses un peu plus ta culasse vers l'avant tu verras qu'elle est en 2 parties.

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le Mer 13 Mai 2020 - 17:37
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le Mer 13 Mai 2020 - 17:39
Quand tu en es arrivé là, tu dévisses simplement l'arrière. Tu tiens fermement le levier d'armement et tu dévisses sens contraire des aiguilles le bloc arrière. Pas de risque que tu prennes tout dans le pif. En dévissant, tu vas débander le ressort.

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le Mer 13 Mai 2020 - 17:45
Ca me fait penser à un lebel scolaire vu le levier d'armement. Il y a eu dans cette version pas mal de calibre différents. 6mm, 22 lr, 5,5 mm

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le Mer 13 Mai 2020 - 17:58
A savoir aussi, tu as eu des lebel, comme les kropatschek avec un magasin tubulaire de 10 cartouches.

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le Mer 13 Mai 2020 - 18:01
Merci pour la méthodologie. Cé koi sa ? 1938
Ce qui m'interpelle c'est le diamètre de 8 mm du canon.
Je vais expliquer au collègue comment démonter s'il n'est pas tombé du mirador en le construisant. Cé koi sa ? Woo
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le Mer 13 Mai 2020 - 18:27
J'aurais dit une carabine scolaire aussi car il me semble me souvenir d'avoir vu une arme identique il y a qq années dans des puces.
Nkvd tu dis que les initiales sont " surement celles du propriétaire et pas celles du facteur " mais le facteur ( PTT )  du coin a peut être été le propriétaire de cette arme Cé koi sa ? Sort

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le Mer 13 Mai 2020 - 18:51
Sans m'avancer ni affirmer je pense que ce fusil pourrait être une transformation maison ou semi artisanale. Le tube magasin et sa fixation en 8 à l'avant est typiquement Winchester, il a pu être transformé pour tirer la 32Win Spl (très proche de la 30WCF) qui se vendait en Europe pour les Win 94 (sans connaître le succès des 30WCF). Le 32WCF alias 32-20 est beaucoup plus petit...bizarre mais il y a eu pas mal de bidouillages entre les deux guerres et même après 45
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le Mer 13 Mai 2020 - 18:57
Dans les années 1910, la Manufacture d'armes de St Etienne, commercialisait des carabines sur base de Lebel dans les calibres 8X50R Lebel réglementaire balle de 15g et .32WS balle de 11g. Tous deux de calibre 8 mm.

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le Mer 13 Mai 2020 - 19:09
En 1884 la MAC produit des Lebel dérivés du Kropatschek, en 11 mm poudre noire. Il faut attendre 1886 pour avoir la PSF.

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le Mer 13 Mai 2020 - 19:21
@Winch86 a écrit:Sans m'avancer ni affirmer je pense que ce fusil pourrait être une transformation maison ou semi artisanale. Le tube magasin et sa fixation en 8 à l'avant est typiquement Winchester, il a pu être transformé pour tirer la 32Win Spl (très proche de la 30WCF) qui se vendait en Europe pour les Win 94 (sans connaître le succès des 30WCF). Le 32WCF alias 32-20 est beaucoup plus petit...bizarre mais il y a eu pas mal de bidouillages entre les deux guerres et même après 45

Je dirai bois retiré, canon raccourci, ce qui fait que tu vois le magasin tubulaire.

J'ai trouvé cette info mais à prendre avec des pincettes tout de même.

Production totale à Châtellerault (1887-1902? 1904?) : environ 976 000 (confer BC 760XX)
Production totale à Saint-Etienne (1887-1904?) : environ 1 514 000- 1 518 000 (confer Dubessy et numéro de série le plus élevé connu FM 140XX)
Production totale à Tulle (1887-1904? + 1914-1920?) : 664 000 (684 000?) + 200 000.
Soit un total général de 3 354 000 à 3 358 000.
Juste pour mon plaisir et parce que j'en ai bavé avec son invraisemblable mélange de lettres, voici Les périodes approximatives de fabrication liées aux lettres préfixes des matricules de Tulle. Si votre arme a été re-canonnée (transformée en R35?), ça vous donnera une petite idée de son année de naissance.
1887-1888 : R
1888-1889 : S
1890 :T, RS
1891 : RS
1892-1893 : RT
1894-1895? : ST
1895-1904? : TS
1914-1920 : TS, TR, SR
Numéro de série le plus élevé connu (sur un R35) : SR 861XX, soit théoriquement un total de 886100 pour Tulle.


Pour Saint-Etienne :
(Nota Bene : entre 1896 et 1900, c'est les chiffres des commandes), les numéros de série sont purement théoriques mais en gros vérifiés par la pratique:
1887 : 73 200 (F1-F73200)
1888 : 198 156 ou 198 630 (F73201-G-H71356 ou H71830), Dubessy donne deux chiffres différents, de même que pour l'année suivante.
1889 : 388 088 ou 383 131 (H71357-J-K-L-M59444 ou H71831-M54961), à partir d'ici, je fais la moyenne, ce sera plus simple.
1890 : 426 000 (M57203-N-P-Q-FG83202)
1891 : 160 000 (FG83203-FH-FJ43202)
1892 : 105 000 (FJ43203-FK48202)
1893 : 70 000 (FK48203-FL18202)
1894 : 30 000 (FL18203-FL48202)
1895 : 14 000 (FL48203-FL62202)
1896 : 6 700 (FL62203-FL68902)
1897 : 6 970 (FL68903-FL75872)
1898 : 12 434 (FL75873-FL88306)
1899 : 12 160 (FL88307-FM466)
1900 : 15491 (FM466-FM15957) A ce stade, on est probablement environ 2000 numéros au-dessus de la vérité.
1900-1904 : production inconnue.

Châtellerault:
1887 : 58 500 (A1-A58500)
1888 : 146 200 (A58501-B-à C4700)
1889 : 245 300 (C4701-D-E49700)
1890 : 286 850 (E49701-AB-AC-AD36550)
1891 : 115 000 (AD36551-AE51550)
1892 : 54 910 (AE51551-BC6460)
1893-1902 : environ 70 000 exemplaires (BC6461-BC760XX, poinçon de réception de janvier 1902)



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le Mer 13 Mai 2020 - 19:32
@JP2 a écrit:Dans les années 1910, la Manufacture d'armes de St Etienne, commercialisait des carabines sur base de Lebel dans les calibres 8X50R Lebel réglementaire balle de 15g et .32WS balle de 11g. Tous deux de calibre 8 mm.

Intéressant , après le 32 puis W qui s'efface, on devine une lettre qui suit, peut-être bien un S. Sur le coip j'avais imaginé 32 WCF mais avec cette information çà change tout.

Pour Titou --> au piquet ! Je préfère le terme de "Facteur" qui est bien Français à celui de " customer" terme de gogo pour moi.
Et des facteurs à La Poste il n'y en a plus depuis leur transformation en préposés.
La mienne de préposée je l'aime bien. Cé koi sa ? 35149
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le Mer 13 Mai 2020 - 19:44
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Tête de culasse modifiée pour .32WS

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le Mer 13 Mai 2020 - 19:51
Pour info, le .32 WS utilise l'étui du .30-30 dont le collet à été agrandit pour le passage d'une .321" au lieu de .308". Ce qui explique la modification de tête de culasse qui a une dimension plus petite que celle du 8X50 R Lebel, d'ailleurs identique au 11mm Gras.

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le Mer 13 Mai 2020 - 20:44
Salut

32ws ou bien 32-40, etc. Un moulage de chambre serait le bienvenu.
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le Jeu 14 Mai 2020 - 12:51
Dernières nouvelles culasse démontée. Très bel intérieur du canon . En attente d'un pied à coulisse pour mesure à fleur et à fond de rayures.
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le Ven 15 Mai 2020 - 10:28
Nous progressons. Le 8 mm se confirme sans pied à coulisse. Le bore snake 8 mm du 8x60 passe avec la même résistance.
Une 30-30 va être introduite pour voir. Si c'est bon un bouchon en sopalin sera poussé à la baguette jusqu'à la balle et bien tassé. Ensuite l'idée est balle enlevée de couler cire ou bougie pour prendre l'empreinte. Avec la baguette repousser et avoir la forme de la douille en bougie.
La méthode est valable ?
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le Ven 15 Mai 2020 - 11:47
Je pense que pour démouler la cire il faudrait peut être chauffer légèrement le canon à ce un décapeur thermique pour éviter de l'écraser
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le Ven 15 Mai 2020 - 15:02
Oui graisser un peu avant, mais avec quoi ?
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