Passion La Chasse
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aym69
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le Mer 13 Mai 2020 - 14:21
Bonjour à tous,

J'espère que vous allez bien en cette période particulière.

Je chasse maintenant depuis plus de 3 ans et j'aimerais connaître la complicité du chasseur avec son chien.
J'ai déjà un Golden Retriever mais elle est plutôt faite pour les ballades et le canapé. Elle est craintive et terrorisée par les coups de feu.

Je souhaiterais donc un deuxième chien pour la chasse.
J'ai souvent chassé avec des springers de copains. j'aime cette chasse de proximité avec le chien.
J'ai souvent "conduit" un springer qu'un copain me prête quand nous n'avons pas de chien à la chasse.

Mais voulant un chien plutôt petit car ce serait un deuxième chien, je suis arrivé sur le Cocker lignée de travail et on m'a confirmé que c'est un bon chien de chasse très proche du Springer. L'éleveur qui me l'a dit élève les deux races (dans le Limousin).
Qu'en pensez-vous ?
Connaissez un bon élevage de Cocker ?
Et dernière question, mon Golden est une femelle.
Que me conseillez-vous comme sexe pour le Cocker voir le Springer (si c'est un petit modèle)
Merci de m'avoir lu et pour vos retours et conseils
Aymeric
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le Mer 13 Mai 2020 - 14:30
Cocker et Springer sont 2 très bons broussailleurs , leveurs et retrievers.
Le cocker reste plus près du fusil, le springer un poil plus loin et est plus rapide et nerveux, mais à mon avis meilleur que le cocker au rapport à l'eau.

Si tu as déjà une femelle, je pense qu'il vaut mieux prendre une autre femelle pour éviter des saillies inattendues.
Les femelles sont aussi réputées plus dociles et plus faciles à dresser.
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aym69
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le Mer 13 Mai 2020 - 14:46
Ma Golden est opérée. Elle ne peut pas avoir de bb ;-)
Merci pour ton retour horace2002
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le Mer 13 Mai 2020 - 16:58
Bonjour Aymeric,
si tu veux un vrai chien de travail de petite taille, regarde du côté du Working Cocker.
Il y a sur le forum un sujet ouvert par Carla qui s'intitule Boykin spaniel, mais dans lequel nous avons largement parlé de Working cocker.
Amicalement,
JR
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aym69
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le Mer 13 Mai 2020 - 19:04
Bonjour JR,

Merci pour ton commentaire. J'ai regardé le post en question et les photos de working cocker sur le site de l'éleveur en Belgique.
J'accroche moins au niveau physique qu'un cocker anglais ou un spaniel.
J'ai trouvé deux élevages de cocker, un dans le Limousin où ils disent produire surement les meilleurs cockers de chasse en France et un autre élevage en Corrèze : les deux me semblent sérieux mais j'aimerais bien avoir des avis si possible par MP si nécessaire
Il y en a un aussi en Sologne mais ce sont des working cockers
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le Mer 13 Mai 2020 - 19:42
Je comprends ce que tu veux dire au niveau du look du chien. Mais tout dépend de ce que tu souhaites : si tu cherches vraiment le travail, un bon cocker traditionnel de travail ne pourra pas rivaliser avec un bon Working Cocker. Tout est plus développé dans cette race : passion, vitesse, adaptabilité, dressabilité, résistance, intelligence, etc... Ils sont sélectionnés depuis toujours sur ces critères, plus un  : le "will to please", l'envie de satisfaire son maître. En Angleterre, Ecosse et Irlande, tu ne verras quasiment jamais un cocker chassant qui ne soit pas un Working ! En France, la race est récente. Mais comme le club ne veut pas entendre parler de confirmation pour ces chiens (rarement en tout cas, je rappelle que nous sommes le seul pays au monde à posséder cet "examen" !), elle a du mal à s'implanter. Et quand un club en France (où il ne peut en exister qu'un seul par race !) a décidé de torpiller une variété ou une race distincte affiliée, et je sais de quoi je parle, il est très difficile d'aller contre. Les éleveurs que tu évoques (dont je connais par ailleurs les affixes, les chiens et les résultats) ne souhaitent évidemment pas que les Working viennent leur faire de l'ombre (et quelle ombre !) en field. Ils avaient même lancé une pétition pour demander l'interdiction de la confirmation pour ces chiens..., ce qui empêche également la participation aux fields... Mais ce qu'ils oublient, c'est que le vrai Cocker anglais est le Working cocker ! Ce sont leurs chiens qui ont évolués vers un modèle différent, parfois totalement inapte à la chasse.
Et tu ne trouveras jamais un Working avec un sale caractère...
Amicalement,
JR
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le Mer 13 Mai 2020 - 20:13
Tu prends un bon Springer, ça vaut largement un Working Cocker et c'est bien plus aisé à trouver pour un prix raisonnable.
Et comme déjà dit, à l'eau c'est aussi supérieur.
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aym69
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le Mer 13 Mai 2020 - 20:35
Pour le Springer je suis d'accord mais le deal avec madame c'est de prendre le chien le plus petit possible en plus de mon Golden Retriever. C'est pour cette raison que je suis arrivé au Cocker ;-)

Medocain, je me suis mis à la chasse il y a 3 ans à 45 ans donc je ne recherche pas l'excellence ni la vitesse mais plutôt le fait de passer une bonne journée avec des potes et si possible de vivre quelque chose de sympa avec mon chien (Cocker voire Springer). Relation que j'ai créé avec ma Golden mais impossible de l'emmener à la chasse. La dernière fois, j'ai dû aller la chercher à 5 km de là où j'étais car elle est terrorisée par les coups de feu (surement à cause de moi d'ailleurs).
Sinon en éleveur bien de Springer dans le coin de Lyon, vous en connaissez ?
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le Mer 13 Mai 2020 - 22:55
Tout a été dit dans les réponses précédentes, ou presque. Tu as sans doute fait des recherches pour noter les différences physiques entre les deux chiens:
Le spring 51 cm / 22 kilos (ne chipotons pas Cocker ou Springer Wink ) et le cocker ce sera 40 cm / 14 kilos.

Pour chasser avec ces deux types de chien, je dirais que la différence n'est pas énorme, le spring (bien né) est un hyper actif alors que le cocker sera un peu plus mesuré, les deux chassent sous le fusil, le cocker un peu plus proche de son maître.
Pour les terrains sales et broussailleux, les deux conviendront. A éviter les grands espaces (mes springs s'emm…… vite dans des conditions là!)Cocker ou Springer Snif
Tu nous tiendras au courant de tes recherches. Cocker ou Springer Content
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aym69
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le Jeu 14 Mai 2020 - 10:15
Merci pour ton retour. Ca me va bien ce que tu me dis sur le cocker au niveau de son type de chasse ;-)
Oui j'ai bien creusé les deux types de chien
Pour le biotope, ça correspond parfaitement aux miens : haies, étang, sous-bois, ronces... seul un ou deux petits champs entre deux bois...
Bien sur je vous tiendrai au courant.
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charlie32
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le Jeu 14 Mai 2020 - 12:21
Attention toutefois, aux graines sauvages d'automne, dans les friches, bandes enherbées, chaumes etc... qui s'entremêlent au poils longs des chiens, très difficiles à enlever et pouvant provoquer des allergies importantes, s'ajoute pour les chiens de petites tailles le problème de ces graines très irritantes pour les yeux.
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aym69
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le Jeu 14 Mai 2020 - 12:33
oui ainsi que les épillets ;-)
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le Jeu 14 Mai 2020 - 13:21
Oui, c'est le problème avec ces chiens... Oreilles longues , épillets, graines, ronces... Ça fait parfois mauvais genre... En fin de sortie, un "entretien" minutieux s'impose. 😷
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charlie32
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le Jeu 14 Mai 2020 - 14:20
Voire en ce qui me concerne, la tonte des poils du ventre, des pattes, de la queue et des oreilles avant chaque ouverture de la caille fin Aout pour mes setter, il est certain que ce n'est pas très esthétique, mais tellement mieux pour nos complices à quatre pattes, et d'ici qu'ils repoussent on aura changé de chasse à la recherche des bécasses, là, pas de problème.
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aym69
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le Jeu 14 Mai 2020 - 17:27
C'est aussi ce que je ferai surtout si je prends un cocker car il est bcp plus poilu sur le springer
vendéen
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le Jeu 14 Mai 2020 - 22:32
@charlie32 a écrit:Voire en ce qui me concerne, la tonte des poils du ventre, des pattes, de la queue et des oreilles avant chaque ouverture de la caille fin Aout pour mes setter, il est certain que ce n'est pas très esthétique, mais tellement mieux pour nos complices à quatre pattes, et d'ici qu'ils repoussent on aura changé de chasse à la recherche des bécasses, là, pas de problème.  

Je l'ai également fait une année car c'est vrai qu'à l'ouverture, en fonction du terrain, nos chiens ramènent un tas de choses dans leurs poils et par moment cela fait de véritables grappes Cocker ou Springer Snif
Le chien n'est pas spécialement beau et super toiletté, mais il ne fait pas encore froid et les poils repoussent pour la suite de la saison. Je dois avouer quand même que Mme avait moyennement apprécié de voir l'allure générale du chien après cette "préparation". J'avais trouvé une excuse banale en rétorquant que le chien retrouverait un très beau poil (je trouve que oui Cocker ou Springer Rire )
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le Ven 15 Mai 2020 - 9:53
Bonjour,
Je chasse avec un cocker spaniel depuis cinq ans maintenant.
A l'origine, lors de son acquisition, je n'avais pas le permis et je n'avais par conséquent l'intention de chasser avec.
J'ai découvert ses qualités de chasseur lors de séjours en Irlande où il prenait un grand plaisir à lever lièvres, lapins, faisans...
Lors de sa première sortie, au premier coup de fusil il a disparu...
J'ai pu remédier au problème en lui faisant comprendre l'association: coup de fusil/gibier.
Depuis ce jour là, dès qu'il entend tirer il est prêt à bondir.
C'est un chien très efficace pour lever, suivre le gibier blessé et le retrouver (lièvre), il ramène aussi lorsque le gibier est tombé dans les fourrés.
Il ne lâche rien lorsqu'il prend un pied.
Il a eu une petite aventure avec une laie qui lui a emporté une partie de la joue, depuis il se tient loin des sangliers, c'est pas plus mal.
Très affectueux, il vit dans la maison et voyage en camping car avec nous.
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aym69
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le Ven 15 Mai 2020 - 15:08
Merci Bruno pour tes commentaires.
Je pense vraiment que je vais rester sur un cocker car je craque complètement.
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le Mer 20 Mai 2020 - 21:13
L'élevage des terres froide à longtemps été la référence en matière de cocker de travail
Je sais pas si il produit encore des chiots
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le Ven 22 Mai 2020 - 22:58
Sinon essaye le Wachtelhund
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aym69
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le Sam 23 Mai 2020 - 11:19
Pour le cocker, j'ai lu des trucs comme : extrêmement têtu, n'en fait qu'à sa tête. C'est à ce point là ?
Le Springer est plus facile au niveau éducation ?

Pour les propriétaires de Springer vous les avez trouvé où ?
valexance
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le Sam 23 Mai 2020 - 12:39
Le springer est meilleur retreviers
Le cocker a souvent plus de nez
Il chasse plus avec son flair
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