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Dim 19 Avr 2020 - 10:57
Bonjour et bon dimanche à tous,
Voilà ce qui me préoccupe un peu, et comme on s'ennuie un tantinet avec ce confinement j'en profite pour poser ma question :
J'arrive aux derniers grammes de mes poudres TU 2000, TU 7000 et Vihta N160 et j'aimerais à l'avenir n'avoir qu'une seule poudre pour mes 3 calibres qui me restent, à savoir comme le titre de mon post l'indique : le 222, le 223 et le 270.
J'ai vu que c'était possible de recharger les 3 calibres avec de la TU3000, TU5000 et même aussi de la SP7 et SP10.
Comme l'obtention de poudre ici en Belgique relève du parcours du combattant (pour trouver un armurier qui en est pourvu) c'est pour cela que j'aimerais n'avoir qu'une seule poudre.
Alors, est ce que quelqu'un a déjà essayé la TU3000 ou la TU5000 en calibre 270 ?
Et aussi utilisé ces dernières en 222 et 223 ?
Vos avis et retours sont les bienvenus.
Merci d'avance.
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Mer 29 Avr 2020 - 1:49
Au contraire de certains encartoucheurs branchés, j'utilise avec bonheur les poudres Vectan dont la Tubal 5000 très flexible et la SP7, pour le 8x57JRS, JR et JS et 7x64. Egalement plus rarement la tubal 7000 et 8000 pour le 8x68S. je sais que la 5000 passe correctement avec les chargements moyens en 270 (140/150grains) mais je crains qu'elle ne soit pas assez vive pour les petits calibres. Attendons l'avis des experts dans ce domaine!!
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Mer 29 Avr 2020 - 7:17
Salut

Tout est possible mais dans ce cas trop de différences entre le 270 et les deux autres.
Tu auras de très mauvais rendements sur l'un où les autres suivant ton choix et certainement un rendement moyen avec une poudre intermédiaire.
Si je devais me satisfaire que d'une poudre ça serait la RS52

Robert

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Mer 29 Avr 2020 - 7:44
Bon j'ai fait une simulation sur QL avec la RS52.

222 rem avec une 55gr 904ms et 2664 bar.

270 win avec une 140gr 900ms et 4000 bar.

En 222 on est limité avec le taux de remplissage et avec le 270 avec la pression.

Robert

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Mer 29 Avr 2020 - 9:11
Bon, 4000 bars en 270, ça fait beaucoup, mais a-t-on besoin de 900m/s pour tirer et chasser? Je pense qu'à 850m/s, la pression sera bien descendue d'environ 500 bars et le chargement fiable, avec une vitesse encore très efficace pour tirer jusqu'à 300m et plus...reste plus qu'à trouver la bonne dose de poudre à expérimenter!!!a vos chronos!!
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Mer 29 Avr 2020 - 9:40
Le 270W est donné jusqu'à 4400 bar de pression maxi.
Évidemment on peut diminuer la charge ou baisser le poids du projectil.

Robert

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Mer 29 Avr 2020 - 9:50
pourquoi pas, mais l'arme doit être de très bonne facture et en bon état...moi je me méfie toujours fortement des surpressions surprises et inexplicables (sur le moment!!!)
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Mer 29 Avr 2020 - 10:14
@scpecheur a écrit:pourquoi pas, mais l'arme doit être de très bonne facture et en bon état...moi je me méfie toujours fortement des surpressions surprises et inexplicables (sur le moment!!!)
Il est clair que ce genre de travail doit se faire avec un escalier progressif avec un chronographe.

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Mer 29 Avr 2020 - 10:25
Ok merci pour vos retours.
Je pense en effet que le mieux sera encore d'adopter 2 poudres.
Je vais me risquer avec la Tu 5000 pour la 270.
La RS52 je ne connais pas et c'est déjà difficile ici de se procurer de la poudre française ici alors pour la RS52 je doute devoir attendre un paquet de semaines rechargement 222, 223 et 270 Triste
En 222 et 223 j'ai encore un petit stock de Ramshot Xterminator et à 1.25 g le coup ça va me faire tenir encore quelques temps. Dommage, j'avais un rechargement super avec la Tu 2000 qui malheureusement ne se fait plus.
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Mer 29 Avr 2020 - 10:27
@scpecheur a écrit:pourquoi pas, mais l'arme doit être de très bonne facture et en bon état...moi je me méfie toujours fortement des surpressions surprises et inexplicables (sur le moment!!!)

Moi aussi, j'aime pas du tout ça malgré que ma 270 ait une carcasse DWM modèle 98 qui respire la solidité.
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Mer 29 Avr 2020 - 10:29
@Robert lingot a écrit:Bon j'ai fait une simulation sur QL avec la RS52.

222 rem avec une 55gr 904ms et 2664 bar.

270 win avec une 140gr 900ms et 4000 bar.

En 222 on est limité avec le taux de remplissage et avec le 270 avec la pression.

Robert

La RS52 est une poudre suisse si je ne m'abuse ? J'ai bien peur qu'elle soit difficile à se procurer chez nous ( c'est plutôt Ramshot, Vectan et Vihta chez nos armuriers).
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Mer 29 Avr 2020 - 11:09
alors moi pour le 222, le 243 et le 308 je recharge a la TU5000 avec succes, par contre le 270 c est a la TU7000 , je n a rrive pas dans mon arme a trouver un rechargement qui me convienne en 5000, même si pour la chasse j ai obtenu des résultats largement exploitable. mais comme je tir en stand je recherche au minimum la 1/2 moa sur tous mes rechargements, ce qui n est pas utile a la chasse.
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Mer 29 Avr 2020 - 11:36
@laurent29 a écrit:alors moi pour le 222, le 243 et le 308 je recharge a la TU5000 avec succes, par contre le 270 c est a la TU7000 , je n a rrive pas dans mon arme a trouver un rechargement qui me convienne en 5000, même si pour la chasse j ai obtenu des résultats largement exploitable. mais comme je tir en stand je recherche au minimum la 1/2 moa sur tous mes rechargements, ce qui n est pas utile a la chasse.

Non, je me contenterais déjà de 1 MOA... rechargement 222, 223 et 270 Content
Donc avec la Tu 5000 je pourrais tout faire ? (222,223 et 270).
Bon, je vais déjà partir sur un bidon de Tu5000 dès le confinement terminé (chez nous tous les commerces sont censés rouvrir le 11 mai.).
Je ferai alors mes tests respectifs .
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Mer 29 Avr 2020 - 11:46
c est une poudre très polyvalente a mon avis,
après en 223 ca dépend ce que tu vas tirer en poids de projectile, peut être sera tu obligé de compresser un peut ta poudre, pour mes 178gr eld-x en 308 c est ce que je fait, ca passe très bien, avec l équipement qui va bien et sans surpression.
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Mer 29 Avr 2020 - 11:53
@laurent29 a écrit:c est une poudre très polyvalente a mon avis,
après en 223 ca dépend ce que tu vas tirer en poids de projectile, peut être sera tu obligé de compresser un peut ta poudre, pour mes 178gr eld-x en 308 c est ce que je fait, ca passe très bien, avec l équipement qui va bien et sans surpression.  

Je tire les mêmes qu'en 222 : des 50 à 55 grs, Zmax, Vmax et des Nosler BT et parfois des Barnes TSX si je décide m'attaquer à un chevreuil, mais c'est plutôt rare.
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Mer 29 Avr 2020 - 12:07
tu utilise quoi comme table?
le gheerbrant est une bonne base pour les poudres vectan
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Mer 29 Avr 2020 - 12:19
Oui la RS est une poudre Suisse, mais très bien diffusée,  je ne sais pas en Belgique.

C'est ce qui m'a fait changer, en plus elle est très régulière et très utilisée par les tireurs sportifs.

Robert

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Mer 29 Avr 2020 - 12:33
@laurent29 a écrit:tu utilise quoi comme table?
le gheerbrant est une bonne base pour les poudres vectan

J'utilise les tables Vectan

http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement

+ aussi le Gheerbrant.

Et les tables Ramshot

https://www.lhs-germany.de/fileadmin/media/Mediathek/Pulver/2020/Ramshot_Load_Guide_handgun_rifle_Edition_4.5.pdf
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Mer 29 Avr 2020 - 12:34
@Robert lingot a écrit:Oui la RS est une poudre Suisse, mais très bien diffusée,  je ne sais pas en Belgique.

C'est ce qui m'a fait changer, en plus elle est très régulière et très utilisée par les tireurs sportifs.

Robert

Vais me renseigner en armurerie mais je suis pessimiste... rechargement 222, 223 et 270 Pensif

En France vous êtes beaucoup mieux lotis que nous pour les poudres.
Ici on dirait vraiment que les armuriers répugnent à nous vendre les composantes de rechargement (à mon avis ils ont peur que ça se généralise et qu'ils nous vendent beaucoup moins de munitions).
En effet, je recharge mes rayées et mes lisses, donc à part de temps en temps un ou deux bidons de poudre ils ne me vendent plus rien... rechargement 222, 223 et 270 Siffle
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Mer 29 Avr 2020 - 13:09
ok
ben moi pour les rayée c'est pareil... ils ne font pas d affaires avec moi...
je commence a réfléchir au lisse, mais comme je chasse surtout sur le canard je ne sais pas trop comment faire, ni ou trouver des tables pour recharger de l acier. si tu as des pistes je suis preneur
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Mer 29 Avr 2020 - 13:15
C'est un faux raisonnement, ils ont autant de marge sur la poudre les balles ect

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Mer 29 Avr 2020 - 13:17
@laurent29 a écrit:ok
ben moi pour les rayée  c'est pareil... ils ne font pas d affaires avec moi...
je commence a réfléchir au lisse, mais comme je chasse surtout sur le canard je ne sais pas trop comment faire, ni ou trouver des tables pour recharger de l acier. si tu as des pistes je suis preneur

Pour les tables j'utilise celles de la A1 en 12 , 16 et 12 mm
Je ne recharge pas encore l'acier car chez nous c'est pas encore obligatoire , la législation actuelle se contente de plombs nickelés en zone humide.

Sur ce forum tu trouveras certainement des bons plans pour le rechargement lisse (il y a des recettes éprouvées....mais je sais pas si l'acier est concerné).

Ici tu as toutes les poudres imaginables pour le rechargement lisse

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Je fais des recherches pour trouver des tables "acier".
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Mer 29 Avr 2020 - 13:19
@Robert lingot a écrit:C'est un faux raisonnement, ils ont autant de marge sur la poudre les balles ect

D'accord, mais avec 500 g de Ramshot à 35 euros je me fais 400 cartouches de 222.
Si je dois m'acheter 20 boîtes de 20 cartouches en armurerie ça va me coûter 500 euros.

Comme tu peux le constater y a pas photo... rechargement 222, 223 et 270 Wink
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Mer 29 Avr 2020 - 13:23
@laurent29 a écrit:ok
ben moi pour les rayée  c'est pareil... ils ne font pas d affaires avec moi...
je commence a réfléchir au lisse, mais comme je chasse surtout sur le canard je ne sais pas trop comment faire, ni ou trouver des tables pour recharger de l acier. si tu as des pistes je suis preneur

Chez Siarm en Italie ou chez Mygrashop il y a des bourres spéciales acier et les grenailles qui vont avec.

Je regarde pour trouver des tables, sinon tu demandes à@"Insulaire" , je crois bien qu'il recharge "acier" également.
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Mer 29 Avr 2020 - 13:28
Je pense (mais sans certitudes) que tu peux utiliser les tables A1, A0 ou As à condition de respecter les mêmes grammages de charge que les plombs.
Sauf que la colonne des grenailles acier sera plus haute car leur densité est moindre que le plomb.

Je dis peut-être une connerie car j'ai jamais rechargé l'acier.

Demande toujours confirmation à un membre chevronné avant d'exploiter ces chargements.
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