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Jeu 2 Avr 2020 - 18:08
re,la charge de plomb 34g en 12 n'est pas plus large que 24g en 20 au même choke mais c'est évident qu'il y a plus de trous de bouchés,on peut le répéter tous les calibres on le même écartement à chokes égaux,ça veut dire qu'à 33m un calibre 20 plein choke aura le même écartement de gerbe qu'un 12 c'est à dire 75 cm.
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Jeu 2 Avr 2020 - 18:12
@goonif a écrit:re,la charge de plomb 34g en 12 n'est pas plus large que 24g en 20 au même choke mais c'est évident qu'il y a plus de trous de bouchés,on peut le répéter tous les calibres on le même écartement à chokes égaux,ça veut dire qu'à 33m un calibre 20 plein choke aura le même écartement de gerbe c'est à dire 75 cm.

Ok je comprend mieux .
Merci. Fusil calibre 20 - Page 2 912902
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Jeu 2 Avr 2020 - 18:15
Bah voila , la réponse est la :a charge de plomb 34g en 12 n'est pas plus large que 24g en 20 au même choke mais c'est évident qu'il y a plus de trous de bouchés Fusil calibre 20 - Page 2 Content
CQFD Fusil calibre 20 - Page 2 Siffle
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Jeu 2 Avr 2020 - 18:35
d'ailleurs la 34g en 12 est le maxi au vol,ça tape dur sur les pigeons/ canards ,on en a une 12/34g 7,5 plombs dorés qui fait mal,ça devient même trop puissant avec les avancées balistiques,en 20ans on tire maintenant en 28g/8 couramment avec succès.à+
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Jeu 2 Avr 2020 - 18:55
Oui , d ailleurs meilleur résultat qu'avec 36g , et plus douce Merci goonif , allez repassons au Cal 20 Fusil calibre 20 - Page 2 Siffle
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Lun 6 Avr 2020 - 16:25
Bonjour ,j'ai trouvé un fusil franchi dispo en cal 20 .
Il est en stock uniquement en canon de 66 .
Pensez vous que cela soit un problème pour tirer grives et palombes ?
Merci pour vos réponses
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Lun 6 Avr 2020 - 16:56
salut,le canon de 66 ne devrait être qu'en lisse-lisse,si il a des chokes il y a problème,par contre en lisse c'est une merveille pour tirer de près.à+
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Lun 6 Avr 2020 - 17:23
@goonif a écrit:salut,le canon de 66 ne devrait être qu'en lisse-lisse,si il a des chokes il y a problème,par contre en lisse c'est une merveille pour tirer de près.à+

Non c'et un fusil auto avec chokes ,c'est quoi le problème ?
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Lun 6 Avr 2020 - 17:29
Cest celui la. https://www.franchi.com/fr/produit/affinite-3-bronze-elite/
Uniquement fabriqué en canon de 66 pour le calibre 20.
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Lun 6 Avr 2020 - 17:32
salut,sur un 66 les chokes sont purement commercial,tout simplement que la vitesse est trop lente pour faire agir le rétrécissement,c'est comme un jet d'eau quand tu pinces le bout ça accélère en rétrécissant le jet..mais si il y a moins de pression le jet tombe,de plus ça dérègle la gerbe.
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Lun 6 Avr 2020 - 17:32
Bonsoir,
désolé Goonif, mais il existe des canons courts et plus ou moins chokés. Pour moi, le meilleur compromis en calibre "classiques" 12, 16 et 20, pour une chasse courante, est une longueur de canons de 68 Cm avec 1/4 et 3/4 de chokes en deux coups et 1/2 choke s'il n'y a qu'un seul canon. Des longueurs de 65 cm avec différents chokes sont aussi classiques. J'ai un Darne P17 en calibre 20 qui est lisse et demi-choke. E. J. Churchill, fabricant anglais de fusils de qualité, ne jurait que par une longueur de canons de 25 pouces soit 63 cm. Et avec des chokes à la demande.
Un canon court facilite l'épaulement rapide car le fusil est très maniable, mais la visée est moins "précise" pour ceux qui tirent loin comme les chasseurs de battue de haut-vol par exemple.

Thierry, je connais pas trop mal le tir des grives et des palombes chez nous et le calibre 20 est mon calibre de coeur depuis longtemps. Pour ce que tu veux en faire, je te conseillerais de prendre une longueur de canons classique de 70 ou 71 cm. Tu devras aussi savoir modérer un peu tes distances de tir car les cartouches de 20 du commerce sont un peu plus lentes que celles de 12 (je parle de vitesses mesurées réellement en direct) et la charge de plombs étant plus légère (24-25 g sont de bonnes charges), le nombre d'atteintes sera moindre et les plombs moins létaux. Ceci est surtout vrai pour les palombes où tu ne devras pas dépasser le plomb de 6, sinon le nombre de plombs dans la cartouche est trop faible.

Enfin, je viens de lire plus haut que la gerbe de plombs d'un 20 est identique en dispersion à celle d'un 12 (à choke égal), et là non plus je ne suis pas d'accord. La gerbe d'un 20 et plus étroite mais plus longue que celle d'un 12. Ceci est handicapant sur un oiseau qui part "de cul" (une bécassine qui fuse devant toi par exemple) mais est un avantage pour tirer un oiseau traversard ou un oiseau rentrant comme tu veux le faire à la passée.
Amicalement,
JR

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Lun 6 Avr 2020 - 17:44
@Médocain a écrit:Bonsoir,
désolé Goonif, mais il existe des canons courts et plus ou moins chokés. Pour moi, le meilleur compromis en calibre "classiques" 12, 16 et 20, pour une chasse courante, est une longueur de canons de 68 Cm avec 1/4 et 3/4 de chokes en deux coups et 1/2 choke s'il n'y a qu'un seul canon. Des longueurs de 65 cm avec différents chokes sont aussi classiques. J'ai un Darne P17 en calibre 20 qui est lisse et demi-choke. E. J. Churchill, fabricant anglais de fusils de qualité, ne jurait que par une longueur de canons de 25 pouces soit 63 cm. Et avec des chokes à la demande.
Un canon court facilite l'épaulement rapide car le fusil est très maniable, mais la visée est moins "précise" pour ceux qui tirent loin comme les chasseurs de battue de haut-vol par exemple.

Thierry, je connais pas trop mal le tir des grives et des palombes chez nous et le calibre 20 est mon calibre de coeur depuis longtemps. Pour ce que tu veux en faire, je te conseillerais de prendre une longueur de canons classique de 70 ou 71 cm. Tu devras aussi savoir modérer un peu tes distances de tir car les cartouches de 20 du commerce sont un peu plus lentes que celles de 12 (je parle de vitesses mesurées réellement en direct) et la charge de plombs étant plus légère (24-25 g sont de bonnes charges), le nombre d'atteintes sera moindre et les plombs moins létaux. Ceci est surtout vrai pour les palombes où tu ne devras pas dépasser le plomb de 6, sinon le nombre de plombs dans la cartouche est trop faible.


Enfin, je viens de lire plus haut que la gerbe de plombs d'un 20 est identique en dispersion à celle d'un 12 (à choke égal), et là non plus je ne suis pas d'accord. La gerbe d'un 20 et plus étroite mais plus longue que celle d'un 12. Ceci est handicapant sur un oiseau qui part "de cul" (une bécassine qui fuse devant toi par exemple) mais est un avantage pour tirer un oiseau traversard ou un oiseau rentrant comme tu veux le faire à la passée.
Amicalement,
JR

Merci beaucoup pour tes conseils .
Amicalement.
Thierry.
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Lun 6 Avr 2020 - 18:12
Pourquoi les fabricant (en l'occurence Franchi) font des fusils avec des canons de 66 ?
Cest quoi l'avantage ?
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Lun 6 Avr 2020 - 18:23
@Médocain a écrit:Bonsoir,
désolé Goonif, mais il existe des canons courts et plus ou moins chokés. Pour moi, le meilleur compromis en calibre "classiques" 12, 16 et 20, pour une chasse courante, est une longueur de canons de 68 Cm avec 1/4 et 3/4 de chokes en deux coups et 1/2 choke s'il n'y a qu'un seul canon. Des longueurs de 65 cm avec différents chokes sont aussi classiques. J'ai un Darne P17 en calibre 20 qui est lisse et demi-choke. E. J. Churchill, fabricant anglais de fusils de qualité, ne jurait que par une longueur de canons de 25 pouces soit 63 cm. Et avec des chokes à la demande.
Un canon court facilite l'épaulement rapide car le fusil est très maniable, mais la visée est moins "précise" pour ceux qui tirent loin comme les chasseurs de battue de haut-vol par exemple.

Thierry, je connais pas trop mal le tir des grives et des palombes chez nous et le calibre 20 est mon calibre de coeur depuis longtemps. Pour ce que tu veux en faire, je te conseillerais de prendre une longueur de canons classique de 70 ou 71 cm. Tu devras aussi savoir modérer un peu tes distances de tir car les cartouches de 20 du commerce sont un peu plus lentes que celles de 12 (je parle de vitesses mesurées réellement en direct) et la charge de plombs étant plus légère (24-25 g sont de bonnes charges), le nombre d'atteintes sera moindre et les plombs moins létaux. Ceci est surtout vrai pour les palombes où tu ne devras pas dépasser le plomb de 6, sinon le nombre de plombs dans la cartouche est trop faible.

Enfin, je viens de lire plus haut que la gerbe de plombs d'un 20 est identique en dispersion à celle d'un 12 (à choke égal), et là non plus je ne suis pas d'accord. La gerbe d'un 20 et plus étroite mais plus longue que celle d'un 12. Ceci est handicapant sur un oiseau qui part "de cul" (une bécassine qui fuse devant toi par exemple) mais est un avantage pour tirer un oiseau traversard ou un oiseau rentrant comme tu veux le faire à la passée.
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Peux tu me dire si cela apporterait quelque chose d'installer un choke kiks sur un canon de 66 ?
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Lun 6 Avr 2020 - 18:26
Un poil plus légers, plus maniables et avec un équilibre légèrement déporté vers l'arrière pour un épaulé plus rapide, je pense.
Mon petit Darne (2,4 kg) fuse vraiment quand tu épaules, ça favorise un tir rapide. Churchill avait montré que les gerbes de ses fusils étaient aussi bonne que celles issues de canons plus longs, mais comme je te l'ai écrit, la prise de visée pour un swing académique et tir lointain est meilleure avec des canons longs de 75 ou 80 cm.

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Lun 6 Avr 2020 - 18:27
Réponse à ta dernière question:
Peut-être serait-il plus polyvalent ? Mais je n'en sais trop rien...

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Lun 6 Avr 2020 - 18:35
Pour étayer mon propos sur les canons courts :
https://www.naturabuy.fr/Fusil-Juxtapose-Demas-Gefar-cal-12-70-Extracteurs-canon-63cm-chokes-fixes-bon-etat-item-6369638.html

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Lun 6 Avr 2020 - 19:32
@Médocain a écrit:Pour étayer mon propos sur les canons courts :
https://www.naturabuy.fr/Fusil-Juxtapose-Demas-Gefar-cal-12-70-Extracteurs-canon-63cm-chokes-fixes-bon-etat-item-6369638.html
Jusqu'a quelle distance ,penses tu qu'il est possible de tirer les palombes avec un canon de 66 ?
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Lun 6 Avr 2020 - 19:46
Ce n'est pas une question de longueur de canon : la différence de portée sera minime. C'est une question de qualité de tir due à la ligne de mire plus courte. Si tu es un bon tireur, tu peux décrocher des oiseaux à 35 m régulièrement, mais il ne faut pas être trop gourmand car, si les plombs vont aussi loin qu'avec un 12, ils sont moins nombreux. On considère qu'il faut une moyenne de 4-5 atteintes par oiseau pour qu'il tombe net. Moins tu as de plombs, plus ta gerbe doit être correctement centrée. A cause de cela aussi, tu ne dois pas tirer trop gros : le 6 en 25 g balancé à 390 m/s est plus efficace que du 4 en 30 g (plus lent de part la masse) tiré à 320 m/s. C'est ce qui rend le tir avec un 20 plus exigeant que celui avec un 12.

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