Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Inscri10
COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Banniz10

Partagez
Aller en bas
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Mer 12 Fév 2020 - 11:42
Bonjour Messieurs,


je réalise un petit comparatif entre les balles sauvestre FIP BATTUE & FIP + en 8X57 JRS et quelque chose me chagrine

si vous prenez la balle FIP BATTUE normale vs avez comme stat d'apres Sauvestre

12.40 gr
192 g
705 m/s en vo
3082 j


si vous prenez maintenant la balle FIP BATTUE + vs avez

13.41 gr
207 g
615 m/s en vo
2534 j

vs avez donc entre les 2 comme differences

1.01 gr
15 g
90 m/s vo
et enfin 548 j


Alors je veux bien que la FIP + soit plus lourde, mais de la a perdre autant et vitesse et de puissance c'est quand meme bizarre

En plus si vous la comparez maintenant a LA BRENNEKE TOG en 220 GR , 14.2 g qui pese encore plus lourd , meme celle ci est plus rapide que la fip battue 730 m/s pour du 3799 J

Du coup j'ai appelé Sauvestre par acquis de conscience leur demandant si ce n'etais pas une erreur de frappe. mais non, ils m'ont bien confirmer cette balistique.

En partant de la, j'aurai bien aimé avoir vos avis sur la question car personnelemnt je ne suis pas du tout convaincu par cette réponse

amicalement
lou chacha





Hland
Hland
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : Landes
Date d'inscription : 03/01/2020

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Mer 12 Fév 2020 - 21:27
Pour info la tog c est 700 m/s et 3494 joules

Pour la différence entre les deux fip va voir sur le site elle est donnée avec des longueurs de canons differentes.
61 cm pour la fip battue
55 cm pour la fip +
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 8:00
@Hland a écrit:Pour info la tog c est 700 m/s et 3494 joules

Pour la différence entre les deux fip va voir sur le site elle est donnée avec des longueurs de canons differentes.
61 cm pour la fip battue
55 cm pour la fip +


Concernant la tog je note, perso, j'ai trouvé ces stats dans une armurerie

Pour en revenir au sujet qui m'intersse, effectivement je viens de voir cette mention sur la longeur des canons que je n'avais pas vu , c'est bien vu par contre de ta pars
charles01
charles01
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 4548
Age : 71
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 11:06
Quand on fait les calculs c'est exactement les chiffres donnés la FIP battue est quand même à 80 m/s de moins et ça fait une bonne différence sur la balistique.
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 11:39
@charles01 a écrit:Quand on fait les calculs c'est exactement les chiffres donnés la FIP battue est quand même à 80 m/s de moins et ça fait une bonne différence sur la balistique.

ok tres bien, je suis mille fois d'accord avec vous tous pour toutes ces raisons, mais je trouve quand meme que pour un 8x57 jrs c'est vraiment etonnant un 615 m/s sachant que la moyenne est en dessus de 700 m/s
Hland
Hland
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : Landes
Date d'inscription : 03/01/2020

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 13:03
Je trouve plutôt le calcul cohérent et veridique
Prenons un autre exemple une uni classic en 30.06 elle
Se fait en 180 et 200 grains et combien y a t il de différence entre les deux ? 50 m/s rajoutez la perte des 6 cm de longueur de canon on se retrouve au vitesses annoncées cqfd !
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 13:32
@Hland a écrit:Je trouve plutôt le calcul cohérent et veridique
Prenons un autre exemple une uni classic en 30.06 elle
Se fait en 180 et 200 grains et combien y a t il de différence entre les deux ? 50 m/s rajoutez la perte des 6 cm de longueur de canon on se retrouve au vitesses annoncées cqfd !

oui d'accord avec toi, les chiffres sont coherents.

Donc sur un express avec canon de 55 cm, en battue , avec un tir compris entre 0 et 20 metres (si je compare le territoire ou je chasse) avec une telle lenteur cela doit faire vraiment tres mal COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Snif

la, on peut vraiment parler de lourd et de lent
Hland
Hland
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : Landes
Date d'inscription : 03/01/2020

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 18:06
A cette vitesse la 615 m/s autant avoir un express en 45-70 gvt même vitesse en V0 ou voire même mieux en 444 marlin les vitesses sont pas si faible entre 0 et 50 mètres et en plus on a le pouvoir d arrêt
titou 66
titou 66
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3959
Age : 64
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 18:51
Du pouvoir d’arrêt avec une 444 Marlin , oui mais la 8x57x arrête et tue aussi bien avec un recul beaucoup plus doux et qui bien souvent , encas de loupé permet plus facilement de doubler .
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 19:33
@Hland a écrit:A cette vitesse la 615 m/s autant avoir un express en 45-70 gvt même vitesse en V0 ou voire même mieux en 444 marlin les vitesses sont pas si faible entre 0 et 50 mètres et en plus on a le pouvoir d arrêt
oui c'est sur tu as raison mais je souhaite ne pas trop monter en calibre
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 19:34
@titou 66 a écrit:Du pouvoir d’arrêt avec une 444 Marlin , oui mais la 8x57x arrête et tue aussi bien avec un recul beaucoup plus doux et qui bien souvent , encas de loupé permet plus facilement de doubler .

tu as exactement deviné mes pensées
Hland
Hland
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : Landes
Date d'inscription : 03/01/2020

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 19:37
@titou 66 a écrit:Du pouvoir d’arrêt avec une 444 Marlin , oui mais la 8x57x arrête et tue aussi bien avec un recul beaucoup plus doux et qui bien souvent , encas de loupé permet plus facilement de doubler .

Absolument ma comparaison n était que sur la vitesse faible...et puis avec le nombre de chargement en 8x57jrs y a de quoi trouver chaussure a son pied COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Content
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 19:42
@Hland a écrit:
@titou 66 a écrit:Du pouvoir d’arrêt avec une 444 Marlin , oui mais la 8x57x arrête et tue aussi bien avec un recul beaucoup plus doux et qui bien souvent , encas de loupé permet plus facilement de doubler .

Absolument ma comparaison n était que sur la vitesse faible...et puis avec le nombre de chargement en 8x57jrs y a de quoi trouver chaussure a son pied COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Content

Tout a fait, j'avoue que la Nosler Partition en 200 gr - 13 g de chez Sologne me turlupine pas mal aussi
Hland
Hland
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : Landes
Date d'inscription : 03/01/2020

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 20:10
Je pense qu il faut que tu te positionnes sur une balle et la tester en conditions
Néanmoins fais attention aux tables ballistiques je trouve que les valeurs ont été bien revu a la baisse ou plutot revenu a la réalité et non gonflé comme chez rws geco.
stephcha
stephcha
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 2671
Age : 47
Localisation : Au bois
Date d'inscription : 14/11/2012

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 20:13
@CHACHA13360 a écrit:

Tout a fait, j'avoue que la Nosler Partition en 200 gr - 13 g de chez Sologne me turlupine pas mal aussi

Je l'ai utilisée en 9.3x62, une vraie tuerie sur sanglier et cervidés.
Tu l'as chez Sellier&Bellot https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunition-with-nosler-partition-bullets/detail/195/
https://whttps://www.munichasse.com/produit/munitions-pour-armes-rayees-balles-carabine/sellier-bellot-nosler-partition-8-x-57-jrs-200gr/ww.frankonia.fr/p/sellier-bellot/8x57-irs-nosler-partition-%2813gr%29/161190 (épuisé).

Stéphane
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 20:25
@Hland a écrit:Je pense qu il faut que tu te positionnes sur une balle et la tester en conditions
Néanmoins fais attention aux tables ballistiques je trouve que les valeurs ont été bien revu a la baisse ou plutot revenu a la réalité et non gonflé comme chez rws geco.

absolument, je vais faire des essais rien de tel pour ce faire vraiment une idée sur la munition

concernant les tables balistiques tu me l'apprends je l'ignorai merci pour l'info
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 20:28
@stephcha a écrit:
@CHACHA13360 a écrit:

Tout a fait, j'avoue que la Nosler Partition en 200 gr - 13 g de chez Sologne me turlupine pas mal aussi

Je l'ai utilisée en 9.3x62, une vraie tuerie sur sanglier et cervidés.
Tu l'as chez Sellier&Bellot https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunition-with-nosler-partition-bullets/detail/195/
https://whttps://www.munichasse.com/produit/munitions-pour-armes-rayees-balles-carabine/sellier-bellot-nosler-partition-8-x-57-jrs-200gr/ww.frankonia.fr/p/sellier-bellot/8x57-irs-nosler-partition-%2813gr%29/161190 (épuisé).

Stéphane

salut Stéphane

content de te lire

beaucoup de personnes m'ont dit la même chose que toi , il parait que c'est vraiment le top… a voir et surtout a essayer COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Wink
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Jeu 13 Fév 2020 - 20:30
@CHACHA13360 a écrit:
@stephcha a écrit:
@CHACHA13360 a écrit:

Tout a fait, j'avoue que la Nosler Partition en 200 gr - 13 g de chez Sologne me turlupine pas mal aussi

Je l'ai utilisée en 9.3x62, une vraie tuerie sur sanglier et cervidés.
Tu l'as chez Sellier&Bellot https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunition-with-nosler-partition-bullets/detail/195/
https://whttps://www.munichasse.com/produit/munitions-pour-armes-rayees-balles-carabine/sellier-bellot-nosler-partition-8-x-57-jrs-200gr/ww.frankonia.fr/p/sellier-bellot/8x57-irs-nosler-partition-%2813gr%29/161190 (épuisé).

Stéphane

salut Stéphane

content de te lire

beaucoup de personnes m'ont dit la même chose que toi , il parait que c'est vraiment le top… a voir et surtout a essayer COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Wink

et merci pour les liens aussi
Winch86
Winch86
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 251
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 03/09/2019

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Ven 14 Fév 2020 - 10:05
@hiland,

Bonjour Hiland Sans être fan de telle ou telle marque puisque je me sers de tout et aussi des miennes depuis des lustres, je ferais une petite mise au point. Les vitesses usine et ce encore plus depuis une vingtaine d'années sont relevées par des matériels très sophistiqués, tirées dans des tubes spéciaux dont le chambrage est à la tolérance mini. Le tout dans des tunnels de tirs, sans vent, à pression et température régulée et stable. Norme ICAO ou Metro ou autre. Ces canons sont changés régulièrement pour éviter les mesures erratiques du à l'usure et les vitesses sont établies sur la moyenne d'un nombre important de cartouches.
Tous les changements de lots de poudre cette dernière est testée et les charges ajustées en fonction des variations de vivacité. De même pour les amorces. Les vitesses ne sont pas gonflées mais correspondent à la réalité du tube d'essai et des conditions. Ca vaut pour tous les grands fabricants. C'est un processus couteux et long même avec l'aide des ordinateurs. Bien entendu les muns sont testées aussi sur des plages de températures élevées style desert du Kalahari ou très basses style cercle polaire...
Les longueurs de tubes varient en fonction des calibres ou/et balles. Si vous utilisiez un tube semblable au tube d'essai et de mesure vos vitesses seraient dans la fourchette de tolérances. Les sites internets ou les catalogues et les essais dans les bons magazines vous l'expliquent. Pour avoir été plusieurs fois à Fürth, Amotfors, Lapua (entre autres) je peux vous garentir que les données contrairement à celles des fabricants de bagnoles ne sont pas bidonnées...La différence vient des armes, des canons (longueur et chambrage), usure, mais aussi en grande partie des conditions météos voir lumineuses suivant type de chronos. Meme un Labradar s'il n'est pas calibré et placé comme il faut pourra donner des résultats non comformes. Demandez aux tireurs de compétitions qui commandent leurs lots de cartouches en fonction de leurs canons et les font tester chez RWS, Eley ou Lapua pour les adapter...Notez que ça vaut aussi pour le lisse (balles et grenailles)que ce soit en France en Allemagne et Italie ou ailleurs.

@chacha Bonjour chacha, la quète n'est pas terminée à ce que je vois. De vous à moi si vous envisagez comme vous le dite des tirs entre 0 et 25m sur des sangliers même de forte taille toutes les balles de bonne qualité de votre 8x57IRS feront l'affaire.
Depuis la sortie de cette cartouche qu'elle soit IR entre 1890 et 1905 ou IRS après 1905 (les deux ont cohabité de 1890 à 1940 dans les armes civiles) cette cartouche a tué tout et n'importe quoi jusqu'au buffle inclus même si elle n'est pas faite pour ça. Avant l'apparition des balles techniques il fallait de la masse pour garantir la pénétration maximum, on l'a donc chargée comme les versions I et IS avec des 227 et 244grs. Aujourd'hui à moins que vous ayez envie de vous faire tabasser l'épaule et ébranler votre "double" ce serait du délire.

Sans vouloir vous blesser je pense que si vous vouliez plus de vitesse il fallait aller vers un 30R ou plus d'énergie de masse et de quantité de mouvement vers un 9,3x74R. Vous avez choisi un calibre équilibré, médian et efficace n'en déplaise à ceux qui ne l'ont jamais utilisé ou qui tirent comme des casseroles.
J'ai une amie (et je connais d'autres femmes) qui chasse avec un express en 8x57IRS, évoluant dans le haut Var ou le Cantal elle abat proprement sangliers, biches et cerfs avec une Norma Vulkan pour laquelle sa double carabine est réglée. Rarement plus d'une balle...Mais comme toutes les femmes qui chassent elle possède l'avantage de ne pas se triturer les méninges avec des histoires sans fin sur "la balle qui tue mieux" et surtout en frappant n'importe où.
Elle sait, comme ceux qui chassent vraiment beaucoup, qu'à partir du moment ou calibre et balles sont adaptés aux gibier c'est le placement qui fait la différence. Les balles ont toutes des spécificités mais dans le calibre qui vous interesse toutes les chemises/plomb de 190 à 200grs feront le boulot si elles arrivent où il faut. Une 458 de 500grs dans le bide reste une balle de bide. Point barre.

Pour la Nosler Partition si elle ne marchait pas ça se saurait depuis 1948. Quand au FIP et GPA dans ce calibre ce sont les meilleurs balles cuivre disponibles, la Fip plus ne vous apportera rien de plus que la Fip std sauf à vous spécialiser sur le tir des Sus Scrofa Attila à courte distance (ils sont très rares chez nous).

Autre truc si mes souvenirs sont exacts vous penchiez vers un Chapuis à convergence réglable. Bien que ce truc ne soit pas fait pour jouer avec tous les weekend en fonction de vos échecs ou succés il peut vous permettre un petit plus. Comme vous voulez semble t-il un peu plus de vitesse, rechargez vos mun.
il est très facile et sans risque pour votre carabine de gratter quelque m/s pour le 8x57IRS. Avec de bon étuis (Norma/RWS) toujours de même lot et poids j'avais développé un chrgement en Vithavuori qui poussait une 200grs Speer Hot Cor à 760m/s sans me casser le bonnet avec des Partition que je gardais pour ma 8x68. Avec la convergence ajustable si ça marche vous avez un sacré bon couple munition...Les express modernes sont conçus pour encaisser le 30R. Avec mon chargement je me situais bien en dessous. Entre une IRS et une IS...Les munitions à vitesse "normale" (non magnum ou petits calibres) se contentent tres bien de balles standards
Après les conseilleurs ne sont pas les payeurs le choix est votre. Mais de vous à moi à moi de pouvoir tester vos balles à minima sur une quinzaine de sangliers et situations par type de balle hormis la précision en cible et la convergence votre echantillon restera trop faible pour juger de l'efficacité de votre munition. Les tests fabricants (je parle tests pas vidéos débiles) sont faits pour ça et sont faits sérieusement n'en déplaisent aux je sais tout et aux jaloux.
Lorsque ça merde c'est 99,90% des cas la faute du chasseur qui ne fait pas ce qu'il faut.
Bonne fin de saison. Bons tests. Visez juste et tirez droit.

Hland
Hland
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : Landes
Date d'inscription : 03/01/2020

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Ven 14 Fév 2020 - 10:28
@winch86 je n ai absolument pas dit que ruag avait falsifié les chiffres mais on se rend compte d un rectificatif sur les vitesses vu à la baisse.
Par exemple la geco plus 30.06 se retrouve à 835 m/s alors que 2 ans auparavant elle était donnée à 855 m/s
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Ven 14 Fév 2020 - 10:47
@Winch86 a écrit:@hiland,

Bonjour Hiland Sans être fan de telle ou telle marque puisque je me sers de tout et aussi des miennes depuis des lustres, je ferais une petite mise au point. Les vitesses usine et ce encore plus depuis une vingtaine d'années sont relevées par des matériels très sophistiqués, tirées dans des tubes spéciaux dont le chambrage est à la tolérance mini. Le tout dans des tunnels de tirs, sans vent, à pression et température régulée et stable. Norme ICAO ou Metro ou autre. Ces canons sont changés régulièrement pour éviter les mesures erratiques du à l'usure et les vitesses sont établies sur la moyenne d'un nombre important de cartouches.
Tous les changements de lots de poudre cette dernière est testée et les charges ajustées en fonction des variations de vivacité. De même pour les amorces. Les vitesses ne sont pas gonflées mais correspondent à la réalité du tube d'essai et des conditions. Ca vaut pour tous les grands fabricants. C'est un processus couteux et long même avec l'aide des ordinateurs. Bien entendu les muns sont testées aussi sur des plages de températures élevées style desert du Kalahari ou très basses style cercle polaire...
Les longueurs de tubes varient en fonction des calibres ou/et balles. Si vous utilisiez un tube semblable au tube d'essai et de mesure vos vitesses seraient dans la fourchette de tolérances. Les sites internets ou les catalogues et les essais dans les bons magazines vous l'expliquent. Pour avoir été plusieurs fois à Fürth, Amotfors, Lapua (entre autres) je peux vous garentir que les données contrairement à celles des fabricants de bagnoles ne sont pas bidonnées...La différence vient des armes, des canons (longueur et chambrage), usure, mais aussi en grande partie des conditions météos voir lumineuses suivant type de chronos. Meme un Labradar s'il n'est pas calibré et placé comme il faut pourra donner des résultats non comformes. Demandez aux tireurs de compétitions qui commandent leurs lots de cartouches en fonction de leurs canons et les font tester chez RWS, Eley ou Lapua pour les adapter...Notez que ça vaut aussi pour le lisse (balles et grenailles)que ce soit en France en Allemagne et Italie ou ailleurs.

@chacha Bonjour chacha, la quète n'est pas terminée à ce que je vois. De vous à moi si vous envisagez comme vous le dite des tirs entre 0 et 25m sur des sangliers même de forte taille toutes les balles de bonne qualité de votre 8x57IRS feront l'affaire.
Depuis la sortie de cette cartouche qu'elle soit IR entre 1890 et 1905 ou IRS après 1905 (les deux ont cohabité de 1890 à 1940 dans les armes civiles) cette cartouche a tué tout et n'importe quoi jusqu'au buffle inclus même si elle n'est pas faite pour ça. Avant l'apparition des balles techniques il fallait de la masse pour garantir la pénétration maximum, on l'a donc chargée comme les versions I et IS avec des 227 et 244grs. Aujourd'hui à moins que vous ayez envie de vous faire tabasser l'épaule et ébranler votre "double" ce serait du délire.

Sans vouloir vous blesser je pense que si vous vouliez plus de vitesse il fallait aller vers un 30R ou plus d'énergie de masse et de quantité de mouvement vers un 9,3x74R. Vous avez choisi un calibre équilibré, médian et efficace n'en déplaise à ceux qui ne l'ont jamais utilisé ou qui tirent comme des casseroles.
J'ai une amie (et je connais d'autres femmes) qui chasse avec un express en 8x57IRS, évoluant dans le haut Var ou le Cantal elle abat proprement sangliers, biches et cerfs avec une Norma Vulkan pour laquelle sa double carabine est réglée. Rarement plus d'une balle...Mais comme toutes les femmes qui chassent elle possède l'avantage de ne pas se triturer les méninges avec des histoires sans fin sur "la balle qui tue mieux" et surtout en frappant n'importe où.
Elle sait, comme ceux qui chassent vraiment beaucoup, qu'à partir du moment ou calibre et balles sont adaptés aux gibier c'est le placement qui fait la différence. Les balles ont toutes des spécificités mais dans le calibre qui vous interesse toutes les chemises/plomb de 190 à 200grs feront le boulot si elles arrivent où il faut. Une 458 de 500grs dans le bide reste une balle de bide. Point barre.

Pour la Nosler Partition si elle ne marchait pas ça se saurait depuis 1948. Quand au FIP et GPA dans ce calibre ce sont les meilleurs balles cuivre disponibles, la Fip plus ne vous apportera rien de plus que la Fip std sauf à vous spécialiser sur le tir des Sus Scrofa Attila à courte distance (ils sont très rares chez nous).

Autre truc si mes souvenirs sont exacts vous penchiez vers un Chapuis à convergence réglable. Bien que ce truc ne soit pas fait pour jouer avec tous les weekend en fonction de vos échecs ou succés il peut vous permettre un petit plus. Comme vous voulez semble t-il un peu plus de vitesse, rechargez vos mun.
il est très facile et sans risque pour votre carabine de gratter quelque m/s pour le 8x57IRS. Avec de bon étuis (Norma/RWS) toujours de même lot et poids j'avais développé un chrgement en Vithavuori qui poussait une 200grs Speer Hot Cor à 760m/s sans me casser le bonnet avec des Partition que je gardais pour ma 8x68. Avec la convergence ajustable si ça marche vous avez un sacré bon couple munition...Les express modernes sont conçus pour encaisser le 30R. Avec mon chargement je me situais bien en dessous. Entre une IRS et une IS...Les munitions à vitesse "normale" (non magnum ou petits calibres) se contentent tres bien de balles standards
Après les conseilleurs ne sont pas les payeurs le choix est votre. Mais de vous à moi à moi de pouvoir tester vos balles à minima sur une quinzaine de sangliers et situations par type de balle hormis la précision en cible et la convergence votre echantillon restera trop faible pour juger de l'efficacité de votre munition. Les tests fabricants (je parle tests pas vidéos débiles) sont faits pour ça et sont faits sérieusement n'en déplaisent aux je sais tout et aux jaloux.
Lorsque ça merde c'est 99,90% des cas la faute du chasseur qui ne fait pas ce qu'il faut.
Bonne fin de saison. Bons tests. Visez juste et tirez droit.


Bonjour winch86,

Tourt d'abord un TRES GRAND merci pour votre message et analyse, je viens de le lire 2 fois et ce ne sera pas certainement les deux dernieres.

Pour tout vous dire, je ne recherche pas du tout un calibre rapide comme le 30 r ou un calibre tres puissant comme le 9.3, je recherche simplement une balle qui me correspondra le mieux aux petites distances de tirs que j'ai avec mon 8x57 . les stats de la tip + (615 m/s) me conviennent parfaitement bien au contraire. j'ai ouvert ce post car j'avais vraiment un doute sur ces chiffres et de ce fait voulais avoir une confirmation par des personnes bien au courant comme vous . chose que j'ai eu d'ailleurs . Maintenant de la a faire du rechargement tres sincerement je ne pense pas que je vais me lancer dans cette aventure, j'aurai trop peur de me planter a un moment ou a un autre COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Content
je pense comme vous c'est une evidence, les femmes sont moins tortueuses que nous dans ce type de question, et franchement elles ont bien raison
maintenant me voila bien fixé sur la question il ne me reste plus qu'a passer a la pratique

Si pas deja fait, je vous souhaite egalement une excellente fin de saison

sanglierement a vous
lou chacha
Winch86
Winch86
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 251
Age : 61
Localisation : France
Date d'inscription : 03/09/2019

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Ven 14 Fév 2020 - 11:03
"Je pense qu il faut que tu te positionnes sur une balle et la tester en conditions
Néanmoins fais attention aux tables ballistiques je trouve que les valeurs ont été bien revu a la baisse ou plutot revenu a la réalité et non gonflé comme chez rws geco."

Les vitesses ont simplement été ajustées, lots de poudres, marques de poudres, pressions moyennes, étuis, mots d'amorces etc etc...Les vitesses n'étaient pas gonflées mais ne correspondent plus aux nouvelles variables donc réajustées. Notez aussi qu'il y a eu des erreurs d'impressions sur les catalogues chez certains fabricants en 2017/2018 dues à une mauvaise relecture ou une mauvaise utilisation d'un tableur par le gugusse en charge de la manip (souvent un stagiaire). Une fois imprimé c'est trop tard. J'en ai fait corriger 2 ou 3 l'an dernier. Shit in shit out disent les informaticiens. Bonne fin de saison.

Lorsque je règle mes armes pour l'approche, la montagne ou les destinations couteuses je vérifie les vitesses de mes muns (achats d'un lotv3 voir 4 boites). J'établie une moyenne sur 12 coups (j'élimine les 2 extrèmes donc 10 cartouches en fait) et parfois si des tirs lointains entre 300 et 500m peuvent être envisagés je réajuste le CB...En battue je ne me branlicote pas les méninges et je fais des économies.

Notez que pour du tir de battue entre 0 et 60m les différences ne seront pas resposables du loupé, le manque d'entrainement, une mise aux côtes non éfféctuée ou une optique réglée à la mord moi le noeud sur un bidon d'huile oui...

Mon précédent post n'était pas destiné à vous heurter mais c'était une mise au point, ayant la chance d'avoir pu voir et tirer chez certains fabricants et assister à des tests, je voulais rectifier des idées souvent erronées et véhiculées par le qu'en dira t-on. Pour la balistique des muns de chasse il existe des articles qui peuvent apporter un éclairage honnète. Mais comme dis plus haut il ne faut pas se focaliser sur ce point si on ne respecte pas la règle de l'entrainement et de la pratique. Bonne fin de saison.
CHACHA13360
CHACHA13360
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 380
Age : 50
Localisation : LASCOURS 13360
Date d'inscription : 15/11/2017

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Ven 14 Fév 2020 - 11:22
@Winch86 a écrit:"Je pense qu il faut que tu te positionnes sur une balle et la tester en conditions
Néanmoins fais attention aux tables ballistiques je trouve que les valeurs ont été bien revu a la baisse ou plutot revenu a la réalité et non gonflé comme chez rws geco."

Les vitesses ont simplement été ajustées, lots de poudres, marques de poudres, pressions moyennes, étuis, mots d'amorces etc etc...Les vitesses n'étaient pas gonflées mais ne correspondent plus aux nouvelles variables donc réajustées. Notez aussi qu'il y a eu des erreurs d'impressions sur les catalogues chez certains fabricants en 2017/2018 dues à une mauvaise relecture ou une mauvaise utilisation d'un tableur par le gugusse en charge de la manip (souvent un stagiaire). Une fois imprimé c'est trop tard. J'en ai fait corriger 2 ou 3 l'an dernier. Shit in shit out disent les informaticiens. Bonne fin de saison.

Lorsque je règle mes armes pour l'approche, la montagne ou les destinations couteuses je vérifie les vitesses de mes muns (achats d'un lotv3 voir 4 boites). J'établie une moyenne sur 12 coups (j'élimine les 2 extrèmes donc 10 cartouches en fait) et parfois si des tirs lointains entre 300 et 500m peuvent être envisagés je réajuste le CB...En battue je ne me branlicote pas les méninges et je fais des économies.

Notez que pour du tir de battue entre 0 et 60m les différences ne seront pas resposables du loupé, le manque d'entrainement, une mise aux côtes non éfféctuée ou une optique réglée à la mord moi le noeud sur un bidon d'huile oui...

Mon précédent post n'était pas destiné à vous heurter mais c'était une mise au point, ayant la chance d'avoir pu voir et tirer chez certains fabricants et assister à des tests, je voulais rectifier des idées souvent erronées et véhiculées par le qu'en dira t-on. Pour la balistique des muns de chasse il existe des articles qui peuvent apporter un éclairage honnète. Mais comme dis plus haut il ne faut pas se focaliser sur ce point si on ne respecte pas la règle de l'entrainement et de la pratique.  Bonne fin de saison.

Ce message est pour hland ou pour moi ?

si pour moi, cela ne m'a pas du tout heurter bien au contraire , j'ai bien pris note de tout et continu a le faire d'ailleurs
Hland
Hland
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 87
Age : 48
Localisation : Landes
Date d'inscription : 03/01/2020

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Ven 14 Fév 2020 - 12:35
@winch merci pour tes explications très précises et argumentees.
Je comprends mieux mes interrogations sur les vitesses et mes incompréhensions sont effacées.

Je tenais juste à dire qu il faut voir et prendre avec recul les vitesses annoncées... Autre exemple sur un site d un armurier du sud ouest la table ballistiquedu 45 70 à été remplacé par celle du 450 marlin... On se retrouve donc avec du 670 m/s sur des manufacturés en 45 70 !

Enfin comme tu dis pour le tir de battue c est plutôt le tireur qui fait la différence que la munition.. Le seul truc il faut avoir confiance en elle.
charles01
charles01
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 4548
Age : 71
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013

COMPARATIF BALLES FIP BATTUE /  BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS Empty Re: COMPARATIF BALLES FIP BATTUE / BALLES FIP + EN CAL 8.57 JRS

le Ven 14 Fév 2020 - 16:54
@stephcha a écrit:
@CHACHA13360 a écrit:

Tout a fait, j'avoue que la Nosler Partition en 200 gr - 13 g de chez Sologne me turlupine pas mal aussi

Je l'ai utilisée en 9.3x62, une vraie tuerie sur sanglier et cervidés.
Tu l'as chez Sellier&Bellot https://www.sellier-bellot.cz/en/products/rifle-ammunition/rifle-ammunition-with-nosler-partition-bullets/detail/195/
https://whttps://www.munichasse.com/produit/munitions-pour-armes-rayees-balles-carabine/sellier-bellot-nosler-partition-8-x-57-jrs-200gr/ww.frankonia.fr/p/sellier-bellot/8x57-irs-nosler-partition-%2813gr%29/161190 (épuisé).

Stéphane
Bonsoir, personnellement si je change ma carabine pour la battue le 9,3x62 sera mon calibre.
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum