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Canon rayé ou cartouches dispersantes?

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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Sam 23 Nov 2019 - 16:59
Bonjour Messieurs,


J'ai besoin de vos avis.


Pour la première fois cette année j'ai eu la chance de voir plusieurs vols de grives mauvis & litornes se poser sur mon pin

il se trouve a environ 15 mètres de mon poste a feu , sur une hauteur de 7 a 8 mètres a peu prêt

Je chasse avec un fusil simplex en cal 12 (full choke) . fusil qui serre énormément

je me posais la question pour la saison prochaine si faire rayer l'intérieur de mon canon ou tirer peut être des cartouches dispersantes ne serait pas un choix intéressant pour ce genre de situation quand pensez vous ?

je vs remercie pour vos analyses & commentaires

amicalement
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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Sam 23 Nov 2019 - 17:39
Pour moi, ce serait plutôt une petite carabine 12 mm ou éventuellement 410, pour ne pas faire de la purée de grive à 20 m avec un simplex, ça me parait difficile.
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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Sam 23 Nov 2019 - 17:53
Perso je pense que le mieux serait peut etre de faire déchoker ton fusil et tirer des petites cartouches (28g BG par exemple), le faire rayer est une opération délicate dans la mesure où en plus tu trouves quelqu'un qui te le fasse, si tes dimensions sont à peu près exactes (l'arbre à 15m et la hauteur de pose à 7 à 8m) tu vas tirer tes oiseaux à environ 17m (l'hypoténuse) perso l'oiseau étant petit tu auras à mon avis de moins bons résultats avec des cartouches dispersantes qu'avec un canon lisse et cartouches 28g BG . Ce n'est que mon avis personnel, mais c'est ce que je ferai. .

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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Sam 23 Nov 2019 - 18:01
Bonjour,
Plutôt que de dévaloriser un simplex pourquoi ne pas essayer un tube réducteur, un ami en utilise un en cal 12mm pour tirer les grives à 10 pas.

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Sam 23 Nov 2019 - 19:32
Serge64 a écrit:Pour moi, ce serait plutôt une petite carabine 12 mm ou éventuellement 410, pour ne pas faire de la purée de grive à 20 m avec un simplex, ça me parait difficile.

Ecoute j'en ai abimée aucune , je tire des BR en 32 gr et ca le fait tres bien, j'ai déjà essaye les petits calibres, il y a trop de branches au milieu les 3/4 du temps elles repartent
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Sam 23 Nov 2019 - 19:34
charlie32 a écrit:Perso je pense que le mieux serait peut etre de faire déchoker ton fusil et tirer des petites cartouches (28g BG par exemple), le faire rayer est une opération délicate dans la mesure où en plus tu trouves quelqu'un qui te le fasse, si tes dimensions sont à peu près exactes (l'arbre à 15m et la hauteur de pose à 7 à 8m) tu vas tirer tes oiseaux à environ 17m (l'hypoténuse) perso l'oiseau étant petit tu auras à mon avis de moins bons résultats avec des cartouches dispersantes qu'avec un canon lisse et cartouches 28g BG . Ce n'est que mon avis personnel, mais c'est ce que je ferai. .

merci Charlie j'en prends bonne note
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Sam 23 Nov 2019 - 19:37
Keiler a écrit:Bonjour,
Plutôt que de dévaloriser un simplex pourquoi ne pas essayer un tube réducteur, un ami en utilise un en cal 12mm pour tirer les grives à 10 pas.

merci keiler, mais comme dit plus haut j'ai nettoyé les arbres mais reste encore pas mal de branche a la cime si je descends de calibre je ne ferai plus rien
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Sam 23 Nov 2019 - 19:42
Slt
Effectivement c'est dommage de détourner un simplex de son utilisation première. D'autant que pour le prix d'un rayage/dechoquage il doit y avoir moyen de trouver une petite 410, ou comme Keiler un tube réducteur.

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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Sam 23 Nov 2019 - 20:29
Procyon lotor a écrit:Slt
Effectivement c'est dommage de détourner un simplex de son utilisation première.  D'autant que pour le prix d'un rayage/dechoquage il doit y avoir moyen de trouver une petite 410, ou comme Keiler un tube réducteur.

slts,

Pour l'instant je me renseigne, je ne ferai rien dans l'immédiat sur mon fusil

je continu mes recherches

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Sam 23 Nov 2019 - 20:50
CHACHA13360 a écrit:
Procyon lotor a écrit:Slt
Effectivement c'est dommage de détourner un simplex de son utilisation première.  D'autant que pour le prix d'un rayage/dechoquage il doit y avoir moyen de trouver une petite 410, ou comme Keiler un tube réducteur.

slts,

Pour l'instant je me renseigne, je ne ferai rien dans l'immédiat sur mon fusil

je continu mes recherches

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Bonsoir CHACHA13360,
Pour commencer, et sans toucher à ton fusil, je commencerais par chercher des cartouches de Fosse Olympique chargées avec 24g de 71/2. C'est certain que cela va grouper quand même dans le plein choke de ton Simplex mais au moins la densité de plombs sera un peu réduite. Sinon, l'idée de Marcel du tube réducteur est excellente et si tu trouves que le 12mm est un peu juste, tu peux monter au 14mm avec 15g de plombs.

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Sam 23 Nov 2019 - 21:09
Les cartouches fftir, effectivement je n'y avais pas pensé.

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Sam 23 Nov 2019 - 21:59
Insulaire a écrit:
CHACHA13360 a écrit:
Procyon lotor a écrit:Slt
Effectivement c'est dommage de détourner un simplex de son utilisation première.  D'autant que pour le prix d'un rayage/dechoquage il doit y avoir moyen de trouver une petite 410, ou comme Keiler un tube réducteur.

slts,

Pour l'instant je me renseigne, je ne ferai rien dans l'immédiat sur mon fusil

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Bonsoir CHACHA13360,
Pour commencer, et sans toucher à ton fusil, je commencerais par chercher des cartouches de Fosse Olympique chargées avec 24g de 71/2. C'est certain que cela va grouper quand même dans le plein choke de ton Simplex mais au moins la densité de plombs sera un peu réduite. Sinon, l'idée de Marcel du tube réducteur est excellente et si tu trouves que le 12mm est un peu juste, tu peux monter au 14mm avec 15g de plombs.

Excellente idée
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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Sam 23 Nov 2019 - 22:01
Keiler a écrit:Les cartouches fftir, effectivement je n'y avais pas pensé.

a vrai dire moi non plus, je me suis focalise sur le canon raye alors que
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Sam 23 Nov 2019 - 22:18
CHACHA13360 a écrit:
Keiler a écrit:Les cartouches fftir, effectivement je n'y avais pas pensé.

a vrai dire moi non plus, je me suis focalise sur le canon raye alors que

Je pense qu'une cartouche comme ci-dessous devrait faire l'affaire entre 15 et 30m sans problème. Et à moins de 5€ les 25, c'est moins cher que de faire rayer un canon (si c'est faisable) sur un Simplex.
https://www.solognac.fr/cartouche-ball-trap-t100-24g-calibre-1270-plomb-ndeg75-x25-id_8319829?notes=3

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Sam 23 Nov 2019 - 22:20
Bonsoir, pour le faire rayé il faut le faire dé-choké et cela coûte cher. Tu peux aussi le faire dé-choké et prendre des munitions dispersantes. Sinon de la dispersantes dans un chock voir chock chock pour un simplex ne seront pas efficace...
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Sam 23 Nov 2019 - 23:03
Keiler a écrit:Bonjour,
Plutôt que de dévaloriser un simplex pourquoi ne pas essayer un tube réducteur, un ami en utilise un en cal 12mm pour tirer les grives à 10 pas.

Oui, c'est en effet une bonne alternative, j'en ai aussi acheté un 410 pour cal 12, et 410 pour cal 16; tu mets au choix de 50 mm, 65 mm ou 76 mm.

Sinon, une bonne ARX conviendra aussi , mais ça va te revenir cher la grive tuée je pense, faut voir ton budget....
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Sam 23 Nov 2019 - 23:06
Aussi la proposition de Mdarne, tu déchokes et petite dispersante ou petite 8 ou 7 1/2 en 24 g, voire du 9 (skeet)
Mais le 9 va peut-être te mettre un peu trop de plombs dans l'oiseau....
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Sam 23 Nov 2019 - 23:34
MDarne a écrit:Bonsoir, pour le faire rayé il faut le faire dé-choké et cela coûte cher. Tu peux aussi le faire dé-choké et prendre des munitions dispersantes. Sinon de la dispersantes dans un chock voir chock chock pour un simplex ne seront pas efficace...

c'est bien ce qui me semblais, tu conforte mon idée
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Sam 23 Nov 2019 - 23:35
horace2002 a écrit:Aussi la proposition de Mdarne, tu déchokes et petite dispersante ou petite 8 ou 7 1/2 en 24 g, voire du 9 (skeet)
Mais le 9 va peut-être te mettre un peu trop de plombs dans l'oiseau....

je vais réfléchir a cette solution qui me parait effectivement très bonne
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Dim 24 Nov 2019 - 0:03
CHACHA13360 a écrit:
horace2002 a écrit:Aussi la proposition de Mdarne, tu déchokes et petite dispersante ou petite 8 ou 7 1/2 en 24 g, voire du 9 (skeet)
Mais le 9 va peut-être te mettre un peu trop de plombs dans l'oiseau....

je vais réfléchir a cette solution qui me parait effectivement très bonne

C'est une solution, c'est sûr, mais en déchokant ton Simplex, tu vas sacrifier l'excellente balistique qui a fait la renommée de ces fusils et c'est peut-être malheureux. Essaie quelques 24g jusqu'à la fin de la saison.

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Dim 24 Nov 2019 - 4:24
Insulaire a écrit:
CHACHA13360 a écrit:
horace2002 a écrit:Aussi la proposition de Mdarne, tu déchokes et petite dispersante ou petite 8 ou 7 1/2 en 24 g, voire du 9 (skeet)
Mais le 9 va peut-être te mettre un peu trop de plombs dans l'oiseau....

je vais réfléchir a cette solution qui me parait effectivement très bonne

C'est une solution, c'est sûr, mais en déchokant ton Simplex, tu vas sacrifier l'excellente balistique qui a fait la renommée de ces fusils et c'est peut-être malheureux. Essaie quelques 24g jusqu'à la fin de la saison.

Si le dé-chokage est bien fait et a n'importe quel taille de chock ça ne sacrifiera pas la balistique du canon. C'est juste la taille de la gerbe de plomb qui vas changer a la distance donné.
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Dim 24 Nov 2019 - 7:58
Insulaire a écrit: Olympique chargées avec 24g de 71/2. C'est certain que cela va grouper quand même dans le plein choke de ton Simplex mais au moins la densité de plombs sera un peu réduite. Sinon, l'idée de Marcel du tube réducteur est excellente et si tu trouves que le 12mm est un peu juste, tu peux monter au 14mm avec 15g de plombs.

les 24g pour la fosse Olympique sont souvent adressées aux compétiteurs (même pour les entrainements), ce sont de très bonnes cartouches, le départ des plateaux se fait à 15m, ces cartouches donnent une gerbe groupée, des 28g BG de premier prix me paraitraient mieux adaptées, par contre le tube réducteur 14mm me parait également un bon compromis, mais il est préférable de le prendre le plus long possible, j'en ai un très court (juste la longueur de la chambre), çà ne vaut rien, les cartouches 14mm ne sont pas données, mais faut savoir ce qu'on veut, en fait choix assez difficile.

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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Dim 24 Nov 2019 - 8:30
Bonjour Messieurs,

j'ai trouve ce matin une société qui est spécialise dans le rayage des fusils , ils propose plusieurs 3 alternatives (voir dessous)


Optimisez l'efficacité de votre tir ! Le RAYAGE de votre canon augmente votre capacité à atteindre la cible !
Nous vous proposons trois types de rayage :
Le rayage faible dispersion :
Pour le tir à longue distance, le rayage faible dispersion permet une mise en rotation minimum de la gerbe.

Le rayage dispersant :
Le rayage dispersant est idéal pour le tir à courte distance car il permet une dispersion optimale !

Le rayage tir à balle :
Le rayage à balle est conseillé pour les armes à canon unique (fusil automatique, fusil à répétition manuelle, fusil à 1 coup).


Quand pensez vous de tout ca ? manifestement je serais dans la 3eme catégorie

attention c'est juste une question, j'ai tout bien pris en considération ce que vs m'avez dit depuis le debut du post
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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Dim 24 Nov 2019 - 8:46
MDarne a écrit:
Insulaire a écrit:
CHACHA13360 a écrit:
horace2002 a écrit:Aussi la proposition de Mdarne, tu déchokes et petite dispersante ou petite 8 ou 7 1/2 en 24 g, voire du 9 (skeet)
Mais le 9 va peut-être te mettre un peu trop de plombs dans l'oiseau....

je vais réfléchir a cette solution qui me parait effectivement très bonne

C'est une solution, c'est sûr, mais en déchokant ton Simplex, tu vas sacrifier l'excellente balistique qui a fait la renommée de ces fusils et c'est peut-être malheureux. Essaie quelques 24g jusqu'à la fin de la saison.

Si le dé-chokage est bien fait et a n'importe quel taille de chock ça ne sacrifiera pas la balistique du canon. C'est juste la taille de la gerbe de plomb qui vas changer a la distance donné.

Bonjour,

ce que l'intervenant voulait dire c'est que le chokage Full des Simplex était très performant et que si on le réduisait on perdait en portée tout en sacrifiant un excellent canon qui n'a plus son pareil de nos jours. Ce que tout amateur d'armes ne peut qu'approuver...

Cordialement.
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Canon rayé ou cartouches dispersantes? Empty Re: Canon rayé ou cartouches dispersantes?

Dim 24 Nov 2019 - 9:16
Bonjour, la société qui raye les canons çà doit être De Bruyn autrefois à St Etienne.
Je lui avait fait rayer un canon,très bon travail.C'était celui que la Manu appelait "Supra".Vraiment très ( trop ?) efficace sur la bécasse.
Calcule le prix de revient : travail, passage au banc d'épreuve et frais de transport.

Tu peux aussi te faire fabriquer un réducteur long en calibre 20. Les réducteurs j'en ai testé une floppée, çà marche en général pour les longs. .. . . . Mais il y a un gros inconvénient qui est de sortir l'étui tiré, souvent il faut sortir le réducteur et avoir une baguette un peu plus longue.
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