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Prélèvement ailes de bécasses pour études Empty Prélèvement ailes de bécasses pour études

Jeu 21 Nov 2019 - 10:10
Bonjour,

La FDC 07 et le CNB 07 nous demandent de leur envoyer les ailes des bécasses tuées en Ardèche afin d'étudier celles ci.
Le but : analyser les ailes afin d’évaluer le déroulement de la reproduction sur les aires de renouvellement de la population fréquentant l’Ardèche (Europe centrale, Europe orientale pour l’essentiel) et de mieux appréhender l’état de santé du volatile.
Un article complet là dessus:
https://www.chasseardeche.fr/dossiers-a-theme/becasse-des-bois-la-fdc-07-et-le-cnb-ont-besoin-de-vous.html

Et chez vous? y a t'il aussi des études du même genre?
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Prélèvement ailes de bécasses pour études Empty Re: Prélèvement ailes de bécasses pour études

Jeu 21 Nov 2019 - 10:33
Même chose chez moi pour la belle mordorée , même chose pour les bécassines et gibier d'eau également (mais pas obligatoire toutefois).

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Prélèvement ailes de bécasses pour études Empty Re: Prélèvement ailes de bécasses pour études

Jeu 21 Nov 2019 - 14:20
Au risque de m'attirer les foudres de certains, à quoi sert tout ce travail ? Je tire mon chapeau à ces bénévoles passionnés qui participent à l'amélioration des connaissances des oiseaux migrateurs, mais de toute façon on le voit avec le PMA bécasses, il n'y a aucun retour en arrière de la part des fédérations.
On l'a vu avec les gros incendies en Russie qui ont détruit un nombre important de nichée de bécasses, il n'y a pas eu la moindre baisse ni du PMA bécasse, ni de la période de chasse. Alors, je me pose la question, qu'est qu'ils en ont à fou... de la lecture d'aile puisqu'en un peu moins de 10 ans le PMA n'a toujours pas évolué ?
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Jeu 21 Nov 2019 - 16:09
@sim a écrit:Au risque de m'attirer les foudres de certains, à quoi sert tout ce travail ? Je tire mon chapeau à ces bénévoles passionnés qui participent à l'amélioration des connaissances des oiseaux migrateurs, mais de toute façon on le voit avec le PMA bécasses, il n'y a aucun retour en arrière de la part des fédérations.
On l'a vu avec les gros incendies en Russie qui ont détruit un nombre important de nichée de bécasses, il n'y a pas eu la moindre baisse ni du PMA bécasse, ni de la période de chasse. Alors, je me pose la question, qu'est qu'ils en ont à fou... de la lecture d'aile puisqu'en un peu moins de 10 ans le PMA n'a toujours pas évolué ?

Je te trouve bien caustique. Ce que tu sembles ou feins d'ignorer c'est que ces collectes recueillies au niveau des départements seront transmises au réseau bécasse de l'onc et exploitées par leurs scientifiques. Si le stock reproducteurs venait à être sur le déclin, ce qui n'est pas le cas, ils ne manqueraient pas de diffuser l'information. Ce sont eux, entre autres, qui demandent la fermeture de la chasse de l'espèce en cas de calamités climatiques sur le territoire. Pour info, au cas où ce lien t'aurais échappé:

http://www.oncfs.gouv.fr/download.php?file_url=IMG/pdf/Lettre-info-Becasse-n28-octobre2019.pdf

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Ven 22 Nov 2019 - 20:50
Outre l'aspect scientifique que cela peut avoir (à notre avantage ou parfois nos dépends d'ailleurs.. Prélèvement ailes de bécasses pour études Snif) je trouve intéressant de savoir si les effectifs de bécasse que l'on a en Ardèche sont jeune vieux ou autre.
L'année dernière, j'ai tué 9 jeunes pour 1 adulte.
Pour en avoir parlé avec un de mes amis, pour lui c'était l'inverse et il se demandait si on devait pas arrêter la chasse....
Comme quoi d'un endroit à l'autre on a vite fait de se planter. Seule la vision macroscopique peux nous donner une idée réelle.
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Sam 23 Nov 2019 - 0:03
J'imagine le cas où personne ne retourne son carnet bécasse, personne ne participe à la récolte d'ailes (ANCGE) … "Là Haut" ils auront des résultats néants (ben oui!) et "ils" pourront dire que "voilà, y a plus de bécasse, plus de vanneaux, plus de bécassines, plus de coincs … alors on va mettre un moratoire".
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Sam 23 Nov 2019 - 17:00
@sim a écrit:Au risque de m'attirer les foudres de certains, à quoi sert tout ce travail ? Je tire mon chapeau à ces bénévoles passionnés qui participent à l'amélioration des connaissances des oiseaux migrateurs, mais de toute façon on le voit avec le PMA bécasses, il n'y a aucun retour en arrière de la part des fédérations.
On l'a vu avec les gros incendies en Russie qui ont détruit un nombre important de nichée de bécasses, il n'y a pas eu la moindre baisse ni du PMA bécasse, ni de la période de chasse. Alors, je me pose la question, qu'est qu'ils en ont à fou... de la lecture d'aile puisqu'en un peu moins de 10 ans le PMA n'a toujours pas évolué ?

Vu que bon nombre de FDC n'exploitent même pas, et a minima les carnets en retour ( d'ailleurs y en a t-il beaucoup qui les demandent ?) on peut effectivement se poser des questions sur l'utilité.
Et ne parlons même pas de celles qui ont retenus comme PMA : 30 bécasses an et point final.
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Lun 25 Nov 2019 - 18:19
@culombu2A a écrit:
@sim a écrit:Au risque de m'attirer les foudres de certains, à quoi sert tout ce travail ? Je tire mon chapeau à ces bénévoles passionnés qui participent à l'amélioration des connaissances des oiseaux migrateurs, mais de toute façon on le voit avec le PMA bécasses, il n'y a aucun retour en arrière de la part des fédérations.
On l'a vu avec les gros incendies en Russie qui ont détruit un nombre important de nichée de bécasses, il n'y a pas eu la moindre baisse ni du PMA bécasse, ni de la période de chasse. Alors, je me pose la question, qu'est qu'ils en ont à fou... de la lecture d'aile puisqu'en un peu moins de 10 ans le PMA n'a toujours pas évolué ?

Je te trouve bien caustique. Ce que tu sembles ou feins d'ignorer c'est que ces collectes recueillies au niveau des départements seront transmises au réseau bécasse de l'onc et exploitées par leurs scientifiques. Si le stock reproducteurs venait à être sur le déclin, ce qui n'est pas le cas, ils ne manqueraient pas de diffuser l'information. Ce sont eux, entre autres, qui demandent la fermeture de la chasse de l'espèce en cas de calamités climatiques sur le territoire. Pour info, au cas où ce lien t'aurais échappé:

http://www.oncfs.gouv.fr/download.php?file_url=IMG/pdf/Lettre-info-Becasse-n28-octobre2019.pdf

Je n'ignore rien du tout, je constate juste qu'il n'y a aucune évolution ni du pma, ni des dates de fermeture, malgré tous ces prélèvements. Je ne comprends même pas qu'on puisse uniformiser à l'échelle du pays PMA et date de fermeture sur une espèce migratrice.
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Lun 25 Nov 2019 - 19:25
@sim

ça na peut qu'être positif d'avoir un suivi des populations, surtout pour un migrateur qui à la base voyage beaucoup et loin,

il faudrait une prise de conscience générale des chasseurs, ce qui est loin d'être le cas, dans mon secteur (4 départements mitoyens) nous étions une centaine de "spécialistes" "puristes", maintenant, tous les chasseurs vont à la bécasse même sans chien, (normal plus de lapins et beaucoup moins de grives, faisans et perdreaux de lâché), quand on connais notre biotope c'est de la rigolade ! sans parler du braconnage, et de la prolifération des battues, qui dérangent énormément les oiseaux, donc étudier c'est bien pour autant que ce soit bien fait, par tous ceux qui tirent ce genre de gibier et pas que par les bécassiers,

quand on sait que dans le sud du midi (très sec), nous avons beaucoup moins de mordorée que l'ardèche ou la drome, mis à part quelques sites, donc du fait de cette pression importante, un semblant de gestion macro ne peut qu'être bénéfique,

amicalement.
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Mar 26 Nov 2019 - 11:57
bonjour à toutes et à tous,

ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'évolution à la baisse du PMA, ou avancée de la date de fermeture, qu'il n'y a pas gestion de l'espèce.
Par ailleurs, les incendies en russie n'ont pas forcément eu un impact trop négatif sur les effectifs, car une nichée détruire dans ces conditions peut être aussitôt remplacée par une autre de la même femelle quelques milliers d'hectares plus loin.
Cordialement,
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Mar 26 Nov 2019 - 17:29
Le pma est une bonne chose pour les départements ou les prélèvements peuvent être très important. Ca limite les excès.
En revanche, pour le reste des territoires ou le pma est impossible à atteindre faute d'avoir suffisamment d'oiseaux, je vois pas en quoi on peut parler de gestion de l'espèce. A part se donner bonne conscience...
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Mar 26 Nov 2019 - 17:32
@sim a écrit:Le pma est une bonne chose pour les départements ou les prélèvements peuvent être très important. Ca limite les excès.
En revanche, pour le reste des territoires ou le pma est impossible à atteindre faute d'avoir suffisamment d'oiseaux, je vois pas en quoi on peut parler de gestion de l'espèce. A part se donner bonne conscience...

Sauf erreur, on ne possède qu'un et unique carnet et 30 bagues pour l'année.

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Mar 26 Nov 2019 - 17:43
@culombu2A a écrit:
@sim a écrit:Le pma est une bonne chose pour les départements ou les prélèvements peuvent être très important. Ca limite les excès.
En revanche, pour le reste des territoires ou le pma est impossible à atteindre faute d'avoir suffisamment d'oiseaux, je vois pas en quoi on peut parler de gestion de l'espèce. A part se donner bonne conscience...

Sauf erreur, on ne possède qu'un et unique carnet et 30 bagues pour l'année.

Oui, et donc ?
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Mar 26 Nov 2019 - 17:52
Et donc c'est une gestion nationale pas une gestion départementale et encore moins de clocher. Intéresses toi au PMA départementaux grives, tu m'en diras des nouvelles, si je commence à disserter là-dessus vous allez en apprendre des croquignolesques, comme dit l'autre...

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Mar 26 Nov 2019 - 18:07
Oui une gestion nationale, une "gestion" qui te limite à 3 oiseaux par jour dans un département et 3km plus loin tu peux en mettre 10 ou plus par terre sur un coup de froid puisqu'il n'y a pas de pma journalier et tu sera dans les clous si tu ne dépasses pas les 30. C'est donc ça qu'on appelle gestion ?
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Mar 26 Nov 2019 - 18:30
@sim a écrit:Oui une gestion nationale, une "gestion" qui te limite à 3 oiseaux par jour dans un département et 3km plus loin tu peux en mettre 10 ou plus par terre sur un coup de froid puisqu'il n'y a pas de pma journalier et tu sera dans les clous si tu ne dépasses pas les 30. C'est donc ça qu'on appelle gestion ?

S'il y a quelques incompétents à la tête de certaines fédé faites le ménage! Ce n'est pas le cas partout, en voici l'exemple, ce département est susceptible de profiter des coups de froid et pourtant, on est loin des chiffres que tu annonces, pourtant quand il caille dans les terres, il me semble que les oiseaux y tombent comme à Gravelotte:

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/pdf/chasse-2018/ouverture-fermeture-chasse-2018-dep56-Morbihan.pdf

De tous les migrateurs, la bécasse est l'oiseaux qui fait l'objet du plus de suivis, études, échanges Européens… Ce PMA n'est peut-être pas parfait mais il a le mérite d'exister.

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Mar 26 Nov 2019 - 18:44
@culombu2A a écrit:
@sim a écrit:Oui une gestion nationale, une "gestion" qui te limite à 3 oiseaux par jour dans un département et 3km plus loin tu peux en mettre 10 ou plus par terre sur un coup de froid puisqu'il n'y a pas de pma journalier et tu sera dans les clous si tu ne dépasses pas les 30. C'est donc ça qu'on appelle gestion ?

S'il y a quelques incompétents à la tête de certaines fédé faites le ménage! Ce n'est pas le cas partout, en voici l'exemple, ce département est susceptible de profiter des coups de froid et pourtant, on est loin des chiffres que tu annonces, pourtant quand il caille dans les terres, il me semble que les oiseaux y tombent comme à Gravelotte:

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/pdf/chasse-2018/ouverture-fermeture-chasse-2018-dep56-Morbihan.pdf

De tous les migrateurs, la bécasse est l'oiseaux qui fait l'objet du plus de suivis, études, échanges Européens… Ce PMA n'est peut-être pas parfait mais il a le mérite d'exister.

C'est ce que je dis depuis le début. Tu me parlais d'une gestion nationale mais chaque fédé fait sa sauce avec les quotas journaliers. Si le pma est national, il devrait quand même y avoir des limitations par départements si on veut vraiment parler de gestion.
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Mer 27 Nov 2019 - 15:02
@Sim a écrit:Si le pma est national, il devrait quand même y avoir des limitations par départements si on veut vraiment parler de gestion.

+100.
Parler de PMA /Jour + PMA/hebdo  modulable selon la saison est assimilé à une grossièreté dans certains départements ( y compris par des FD).
Bizarre, mais cette saison qui débute de façon plus que correcte pour un certain nombre, ne provoque aucune question ni interrogation???? .Faut vraiment que les mentalités changent , car une certaine profusion( peut-être en trompe l’œil Prélèvement ailes de bécasses pour études 600957 ) n’empêche nullement une gestion raisonnée.
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