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Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Inscri10

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le Dim 6 Oct 2019 - 21:00
Bonsoir les amis,
Je vais me livrer prochainement à quelques essais afin d'essayer d'observer les différences qu'il peut y avoir lorsque l'on recharge deux cartouches avec la même amorce, la même dose de poudre et la même charge de plomb dans une douille de 70mm et une douille de 76mm (avec bien sûr une bourre différente pour ajuster la hauteur). Est-ce que certains d'entre vous se sont essayés à cette comparaison?
Je me suis dit qu'une bourre au pied plus long serait mieux à même d'amortir la montée en pression et d'éviter la déformation des plombs lors du choc initial. C'est pour cela que j'ai décidé de recharger deux cartouches de calibre 12 que je destine au tir des oies au vol:
- l'une avec 42g de plombs nº3, bourre B&P Z2M 15 et poudre A0 dans une douille de 70mm (Cheddite/CX2000) avec sertissage étoile.
- l'autre avec 42g de plombs nº3, bourre B&P Z2M 21 et poudre A0 dans une douille de 76mm (B&P Gordon System/CX2000) avec sertissage 6 plis également.

J'espère obtenir une cartouche plus douce et des groupements plus réguliers avec le chargement dans la douille de 76mm mais les essais sur cible me diront si la théorie rejoint la réalité...
Vos avis ou votre expérience seront les bienvenus! Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Content

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le Lun 7 Oct 2019 - 11:45
Pour suivre même si je recharge que du 12/70 ça m'intéresse
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le Lun 7 Oct 2019 - 14:33
Bonjour Antoine
Essais intéressants, mais tu n'as pas peur que le fait de mettre deux douilles de constitutions différentes une normale et une autre avec" B&P Gordon Système" fausse tes essais?
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le Lun 7 Oct 2019 - 19:13
@gege34 a écrit:Bonjour Antoine
Essais intéressants, mais tu n'as pas peur que le fait de mettre deux douilles de constitutions différentes une normale et une autre avec" B&P Gordon Système" fausse tes essais?

Bonsoir Gégé,
Oui, tu as entièrement raison... Cela rajoute un paramètre qui risque d'influencer sur la comparaison entre les deux cartouches. Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Triste
Les seules douilles en 12/76 que j'ai sont des B&P avec Gordon System, donc je n'avais pas vraiment le choix mais c'est vrai que leurs soit-disant avantages sont une réduction du recul et un confort de tir supérieur.
Une fois que j'aurai procédé aux essais sur cible, je pourrais ensuite comparer les 12/76 avec Gordon System et des 12/76 classiques, cela fera un test supplémentaire! Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Pensif
Je pourrais aussi comparer une 12/65 chargée à 32g avec une bourre style B&P Z2M 15 et une 12/70 - 32g et bourre de Z2M 18 ou 21, même si avec une charge classique de 32g, les plombs auront moins tendance à se déformer qu'avec une 42g et donc, l’intérêt est plutôt moindre.

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le Lun 7 Oct 2019 - 19:21
Très bonne idée, nous attendons tes résultats, mais dommage que tu n ai pas de crony.
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le Lun 7 Oct 2019 - 19:25
@gege34 a écrit:Très bonne idée, nous attendons tes résultats, mais dommage que tu n ai pas de crony.

Oui, je vais peut-être y songer cette année! Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Wink

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le Mar 8 Oct 2019 - 9:10
Bonjour Antoine,

Je n'ai jamais essayé ce que tu proposes, mais je suppose que sur la cartouche de 76mm, par rapport à celle de 70mm, il y aura une perte de vitesse et de perforation de la grenaille. Quelle sera l'importance de ce facteur sur la performance de la cartouche, les tests le diront. En tout cas, c'est presque sur que la déformation des plombs sera moindre.
Je viens de commander un chronographe et bientôt je pourrai comparer, si nécessaire, les vitesses avec la même charge sur des cartouches de 65, 67 et 70mm (en 12 je n'ai pas de fusil chambré en 76mm).
Tu nous feras le retour de ton expérience.

Bien amicalement

José
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le Mar 22 Oct 2019 - 9:01
Petite question , peut etre pour insulaire puisqu'il en utilise:
Pour désamorcer les douilles j'utilise une presse lee load all qui ne me sers qu'au désamorçage, recalibrage et reamorçage, je rencontre de grosses difficultés à désamorcer ces douilles B&P au point que j'ai arrété de les utiliser de peur de péter ma petite presse lee , avez vous le même problème, comment désamorcez vous ces douilles?

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le Mar 22 Oct 2019 - 11:42
@charlie32 a écrit:Petite question , peut etre pour insulaire puisqu'il en utilise:
Pour désamorcer les douilles j'utilise une presse lee load all qui ne me sers qu'au désamorçage, recalibrage et reamorçage, je rencontre de grosses difficultés à désamorcer ces douilles B&P au point que j'ai arrété de les utiliser de peur de péter ma petite presse lee , avez vous le même problème, comment désamorcez vous ces douilles?

Bonjour Charlie,
Moi aussi, je n'utilise la Load-All que pour le recalibrage, désamorçage et ré-amorçage des douilles. J'avais toujours des difficultés au moment de retirer la douille de l'anneau de recalibrage avec les culot de 20mm ou plus, qu'il s'agisse de douilles B&P avec Gordon System ou de douilles classiques. Je me suis fait un petit accessoire en contreplaqué de 8,5mm qui pallie ce problème:

Le petit trou laisse passer la tige de désamorçage et le trou de diamètre plus important (24mm) est suffisamment large pour que le culot passe sans problème mais suffisamment étroit pour bloquer la bague de recalibrage:
Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Resizi10

Tout d'abord, je procède au désamorçage comme avec une douille classique:
Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Resizi11

Puis, je place la plaquette comme sur la photo ci-dessous. Les 8,5mm du contreplaqué augmente le débattement de la presse et la douille se détache toute seule:
Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Resizi12

Voici comment je positionne la plaquette:
Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Resizi13

J'espère que cela t'aidera ou te donnera des idées pour inventer un nouveau système! Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Wink

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le Mar 22 Oct 2019 - 15:11
Oui, sur les douilles ayant un culot important difficile de les ressortir de l'anneau de recalibrage, mais çà, çà me le fait sur toutes les marques de douilles, perso j'y enfonce le bourroir ou une tige bois d'à peu près du même diamètre et je tape au cul, pas besoin de taper fort, c'est vrai qu'une pièce comme la tienne me sera plus commode.
Mais perso, mon gros problème ne vient pas de là, c'est une fois que la tige de désamorçage a sortie l'amorce, là je ne peux plus retirer la douille, elle est coincée, petit culot ou grand culot, je suis obligé de faire avec une multi prise et taper avec un marteau, je l'ai fait une dizaine de fois pensant que cela venait juste de quelques douilles seulement, mais non, donc j'ai laissé tomber cette marque de douilles pour le rechargement et comme je ne tire absolument que les cartouches que je recharge, perso une croix sur les B&P, dommage parce que j'ai des copains palombiers qui en tirent beaucoup et me filent toutes leurs douilles.
j'ai quand même énormément de douilles d'autres marques, donc......
Merci à toi Insulaire.

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le Mar 22 Oct 2019 - 19:16
@charlie32 a écrit:
Mais perso, mon gros problème ne vient pas de là, c'est une fois que la tige de désamorçage a sortie l'amorce, là je ne peux plus retirer la douille, elle est coincée, petit culot ou grand culot, je suis obligé de faire avec une multi prise et taper avec un marteau, je l'ai fait une dizaine de fois pensant que cela venait juste de quelques douilles seulement, mais non, donc j'ai laissé tomber cette marque de douilles pour le rechargement et comme je ne tire absolument que les cartouches que je recharge, perso une croix sur les B&P (...)

Bonsoir Charlie,
Cela vient peut-être du fait que ta Load-All est plus récente que la mienne et que la tige de désamorçage est moins usée... J'ai mesuré le diamètre de la tige au pied à coulisse et il mesure 4,8mm. Tu pourrais peut-être essayer d’affiner ou tout du moins polir la tige avec de la toile émeri.

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le Mar 22 Oct 2019 - 19:48
Bonsoir Insulaire,
je viens de mesurer le diamètre de la tige de l'extracteur d'amorce de ma lee: 4,7mm, par contre il y a une petite saignée d'à peu près 1mm de large et à également à peu près 3à 4 mm du bout de la tige, si tu n'as pas cette petite saignée il est possible que cela vienne d'elle, comme le culot de ces douilles est en plastique la tige descend en force sur l'amorce mais peut etre que une fois l'amorce tombée le plastique fasse légèrement ressort et la tige se retrouve bloquée au niveau de cette saignée, c'est une hypothèse mais je ne sais pas si elle est sérieuse.

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le Jeu 24 Oct 2019 - 0:59
Bonsoir,

Aujourd'hui j'ai profité pour faire plusieurs test avec le chronographe et j'ai fait un essai avec deux cartouches en calibre 20.
Je suis parti de ma dose standard avec l'A1 en 20/67:
- douille de 67mm, amorce DFS 615, 1,20g de A1, bourre B&P Z2M 19, 25g de plombs 7 1/2, sertissage en étoile à 57,30mm;

Ensuite j'ai rechargé une deuxième cartouche en 20/70:
- douille de 70mm, amorce DFS 615, 1,20g de A1, bourre B&P Z2M 22, 25g de plombs 7 1/2, sertissage en étoile à 59,65mm

Pour la première cartouche j'ai obtenu une V1 de 391m/s, pour la deuxième la V1 a été de 387 m/s, donc une petite différence de 4m/s en faveur de la cartouche de 67mm, ce qui est un écart ridicule. Par contre, sur la plaque, le groupement  de la gerbe de la cartouche de 70mm était nettement supérieur.
C'est dommage que je n'aie pas de bourres pour essayer de recharger en 20/76, je sais pas s'il y aura lieu à de grosses différences...
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le Ven 25 Oct 2019 - 12:43
@charlie32 a écrit:Bonsoir Insulaire,
je viens de mesurer le diamètre de la tige de l'extracteur d'amorce de ma lee: 4,7mm, par contre il y a une petite saignée d'à peu près 1mm de large et à également à peu près 3à 4 mm du bout de la tige, si tu n'as pas cette petite saignée il est possible que cela vienne d'elle, comme le culot de ces douilles est en plastique la tige descend en force sur l'amorce mais peut etre que une fois l'amorce tombée le plastique fasse légèrement ressort et la tige se retrouve bloquée au niveau de cette saignée, c'est une hypothèse mais je ne sais pas si elle est sérieuse.

Bonjour Charlie,
J'ai inspecté la tige de l'extracteur d'amorce et, point de saignée ou autre fraisage sur le mien. Il est juste lisse et il est vrai que le plastique du bloc culot tend à se resserrer autour de la tige une fois l'amorce extraite mais elle se détache très facilement avec ma presse. Peut-être qu'il s'agit de douilles plus récentes ou plus anciennes? Essaie de retenter, on ne sait jamais, je trouve ces douilles B&P Gordon System super pour le rechargement.

@josirui a écrit:Bonsoir,

Aujourd'hui j'ai profité pour faire plusieurs test avec le chronographe et j'ai fait un essai avec deux cartouches en calibre 20.
Je suis parti de ma dose standard avec l'A1 en 20/67:
- douille de 67mm, amorce DFS 615, 1,20g de A1, bourre B&P Z2M 19, 25g de plombs 7 1/2, sertissage en étoile à 57,30mm;

Ensuite j'ai rechargé une deuxième cartouche en 20/70:
- douille de 70mm, amorce DFS 615, 1,20g de A1, bourre B&P Z2M 22, 25g de plombs 7 1/2, sertissage en étoile à 59,65mm

Pour la première cartouche j'ai obtenu une V1 de 391m/s, pour la deuxième la V1 a été de 387 m/s, donc une petite différence de 4m/s en faveur de la cartouche de 67mm, ce qui est un écart ridicule. Par contre, sur la plaque, le groupement  de la gerbe de la cartouche de 70mm était nettement supérieur.
C'est dommage que je n'aie pas de bourres pour essayer de recharger en 20/76, je sais pas s'il y aura lieu à de grosses différences...

Bonjour José,
Merci d'avoir posté ce message qui traite par excellence de l'expérience à laquelle je voulais me prêter!cheers
Tu as donc constaté une très légère baisse de la vitesse avec la bourre plus haute, donc, comme on pouvait s'y attendre, même si elle est négligeable mais le plus intéressant, c'est cette nette amélioration de la gerbe! Pourrais-tu nous poster des photos des gerbes respectives ou nous donner une idée des atteintes dans le cercle conventionnel de 75cm? Je pense que tu as procédé aux essais à 35m?
Je n'ai pas encore essayé mes cartouches car le vent ici souffle en tempête depuis une semaine!

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le Ven 25 Oct 2019 - 13:06
Bonjour Antoine,

Non, je n'ai pas pris des photos (j'étais en train de faire un essai d'une trentaine de cartouches et la nuit aprochait!). Lorsque j'aurai le temps, je ferai un nouveau test avec des photos.
J'ai fai aussi un intéréssant test avec différentes poudres en calibre 32 qui méritera une analyse.

Bien amicalement

José
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le Ven 25 Oct 2019 - 14:08
@josirui a écrit:Bonjour Antoine,

Non, je n'ai pas pris des photos (j'étais en train de faire un essai d'une trentaine de cartouches et la nuit aprochait!). Lorsque j'aurai le temps, je ferai un nouveau test avec des photos.
J'ai fai aussi un intéréssant test avec différentes poudres en calibre 32 qui méritera une analyse.

Bien amicalement

José

Oula! De nouveaux rechargements pour le 32, je suis preneur! Mais comme je te connais, tu vas nous ressortir tes poudres Maxam! Doses de poudre et plomb identiques: 12/70 vs 12/76 Siffle Les seules Maxam que je possède en ce moment sont quelques restes de CSB0, poudre très progressive que j'utilise pour les rechargements acier en 12 mais dont Maxam semble avoir cessé la production. J'ai un bidon de SSB+150 qui est censée remplacer la CSB0, très lente aussi donc, mais que je n'ai pas utilisée encore et enfin, un bidon de PSB2 qui pourrait peut-être s'adapter au rechargement du 32... scratch
Es-tu content de ton petit juxtaposé en cal.32?

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le Sam 26 Oct 2019 - 10:24
Bonjour Antoine,

Concernant le calibre 32, mes essais récents se basent sur les poudres MBx36 (15-16g) et M92S (16-17g) de B&P, SP2 de Vectan (18g) et PSB+2SP de Maxam (17g). Les tests avec l' A1 ont été bien, ceux avec l'A0 un peu compliqués!
La SSB+150 je ne la connais pas, mais je crois qu'elle sera peut-être un peu moins progressive que la SP2 (peut-être pour commencer on pourrait essayer avec une dose de 0,95-1,00-1,05g x 17-18g...). La PSB+2 je l'ai pour recharger en cal. 20, 24 et 28. Je pense qu'elle rechargera tranquillement 15g, voire 16g (la tienne est la nouvelle, de couleur rose découpée en toutes petites paillettes où l'ancienne en grosses paillettes grises/roses?).

Concernant mon petit 32, j'ai une contrainte: la crosse est trop courte pour moi, il me faudra la rallonger un peu mais je ne voulais pas détruire le beau quadrillage de la couche.

Cet après-midi je devrai faire quelques essais de plus. Je te tiendrai au courant.

José
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