Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

identification arme et sigles  Inscri10
identification arme et sigles  Banniz10

Partagez
Aller en bas
monobaffe
monobaffe
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 22
Age : 33
Localisation : vallenay
Date d'inscription : 05/09/2019

identification arme et sigles  Empty identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:06
bonjour à tous ,

comme le titre l'indique je recherche des informations sur un fusil juxtaposée récupérer chez mon grand père, ayant appartenu à son père...j'ai pu déchiffrer le sigle ELG et pv ainsi que le calibre en 16.65(plutôt facile me diriez vous) mais pour le reste beaucoup d'interrogation comme le fabriquant, la marque, sa date de fabrication,le choke etc...
j'ai cru comprendre que sur ce forum je pourrais trouver pas mal d'informations auprès de vous!
donc je vous remercie d'avance pour l'aide apporter..

https://i.servimg.com/u/f58/18/46/14/07/img_0210.jpg

https://i.servimg.com/u/f58/18/46/14/07/img_0211.jpg


j'espère que la qualités des images sera suffisante.
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:22
Bonjour,
la photo des poinçons devrait être un peu plus rapprochée.
Si possible fais des photos en plus gros plan.

Mais : d'après les inscriptions il s'agit d'un fusil liégeois (ELG)  éprouvé poudre vive ( PV) et si je ne me trompe il me semble voir un "i" minuscule, ce qui le date de 1930.

Le z étoilé signifie qu'il a été contrôlé par Degobert Théodore qui a exercé de 1924 à 1949.

Pour la marque ou le fabricant, difficile à dire si pas inscrit sur le canon.
La ville de Liège fourmillait d'armuriers du 18ème siècle jusqu'à l'après seconde guerre mondiale.
Il s'agit probablement d'un fusil artisanal ou semi-artisanal, qui nécessitait l'intervention de plusieurs artisans ( basculeur, canonnier, bois, etc...)

Regarde le tableau ci -joint pour identification des autres poinçons :
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm


Dernière édition par horace2002 le Jeu 5 Sep 2019 - 18:31, édité 1 fois
Insulaire
Insulaire
Modérateur
Modérateur
Nombre de messages : 7366
Age : 51
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012
https://calooknives.wordpress.com/

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:27
Bonjour Monobaffe,
La qualité des images est un peu "just"... Pourrais-tu nous faire des gros plans des poinçons s'il-te plait?
ELG est le poinçon du Banc d'Epreuve de Liège. C'est du belge! Et donc j'appelle à l'aide notre ami @horace2002 qui pourra te renseigner plus précisément que moi!
Cependant d'autres photos aideraient beaucoup à l'identification et aux caractéristiques de ce fusil. identification arme et sigles  Wink

Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi! identification arme et sigles  Woo identification arme et sigles  Rire

_________________
Amicalement,
identification arme et sigles  Geeses10
Chill
Chill
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 83
Age : 38
Localisation : Ramillies
Date d'inscription : 11/06/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:31
LB dans un cartouche : marque du fabricant de canons de fusils liégeois Lambert & Bruyninckx.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20ory%20and%20duquenne%20fr.htm

PS: tu vas te faire engueuler si tu fais pas une présentation, c'est d'usage de se présenter AVANT de poster un sujet normalement Wink
Chill
Chill
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 83
Age : 38
Localisation : Ramillies
Date d'inscription : 11/06/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:32
@Insulaire a écrit:
Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi! identification arme et sigles  Woo identification arme et sigles  Rire

Je suis sûr qu'il est sur la section arme et munitions en mode F5/F5/F5... lol!
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:37
@Insulaire a écrit:Bonjour Monobaffe,
La qualité des images est un peu "just"... Pourrais-tu nous faire des gros plans des poinçons s'il-te plait?
ELG est le poinçon du Banc d'Epreuve de Liège. C'est du belge! Et donc j'appelle à l'aide notre ami @horace2002 qui pourra te renseigner plus précisément que moi!
Cependant d'autres photos aideraient beaucoup à l'identification et aux caractéristiques de ce fusil. identification arme et sigles  Wink

Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi! identification arme et sigles  Woo identification arme et sigles  Rire

Eh oui, Antoine, des photos plus nettes seraient bienvenues, mais la plupart des poinçons ont été identifiés.
J'aime bien identifier les fusils belges (comme toi tu préfères les "anglais"... identification arme et sigles  Wink ).
Mon ami Chill (avec ses yeux de lynx...eh oui, la jeunesse... identification arme et sigles  Content ) a ajouté l'origine du poinçon L.B dans l'ovale (ce dont je n'étais pas sûr de bien lire).
C'est pour ça que je réclamais un plus gros plan des poinçons.
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:41
@Chill a écrit:
@Insulaire a écrit:
Edit: Je n'ai pas été assez rapide... Horace a déjà bondi! identification arme et sigles  Woo identification arme et sigles  Rire

Je suis sûr qu'il est sur la section arme et munitions en mode F5/F5/F5... lol!

Effectivement Laurent, tu sais que ce sont mes sujets "préférés"... identification arme et sigles  Rire identification arme et sigles  Rire
Chill
Chill
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 83
Age : 38
Localisation : Ramillies
Date d'inscription : 11/06/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:45
@horace2002 a écrit:
Mon ami Chill (avec ses yeux de lynx...eh oui, la jeunesse... identification arme et sigles  Content ) a ajouté l'origine du poinçon L.B dans l'ovale (ce dont je n'étais pas sûr de bien lire).

Toujours là pour t'aider mon ami Wink

dernière remarque concernant les chokes, mais ça c'est à confirmer parce que je manque de connaissances:

17.0 est le diamètre intérieur du canon.
16.9 voudrait selon moi dire qu'il est légèrement choké mais toujours considéré comme lisse.

Toujours si je ne me trompe pas (j'ai appris ça il a quelque mois pour mon permis, j'ai honte d'avoir déjà oublié! identification arme et sigles  Oups )
choke de
0 - 0.1 mm = lisse
0.1 - 0.2 mm = lisse amélioré
0.2 - 0.4 mm = 1/4
0.4 - 0.6 mm = 1/2
0.6 - 0.8 mm = 3/4
0.8 - 1 mm = full

correct les pros?
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:47
Pour le chokage, si les poinçons ne disent rien, rien de plus facile : il te faut mesurer le rétreint (bouche du canon) avec un bon pied à coulisse et voir le nombre de 1/10èmes de millimètres de rétreint par rapport à l'âme du canon ( 17.0 mm il me semble voir).
Ou bien avoir recours à une jauge d'armurier......si tu en trouves une, fais moi signe, je suis preneur... identification arme et sigles  Wink
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:50
Il vaut mieux mesurer, car avec l'usure du temps (et dépendant du nombre de cartouches tirées et éventuellement de balles brenneke ou autres) la bouche des canons pourraient s'être "ouverte" légèrement....
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 18:55
Je ne suis pas sûr que 16.9 signifie le choke.
En effet, un rétreint de 1/10 ème pour le canon de gauche me paraît surprenant, surtout qu'à cette époque, la combinaison demi-full était probablement la plus utilisée par les fabricants, sauf demande spéciale du client (pour chasser au bois ou le lapin, par exemple)

Comme je l'ai dit plus haut, une mesure très précise au pied à coulisse serait plus judicieuse pour déterminer les chokes.
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:06
Confirmation :
16.9 ne signifie pas le rétreint.

Je viens de vérifier mes 2 fusils artisanaux liégeois :

Le 16 Manufacture liégeoise : poinçons 16.9 choke 16.8 sur les 2 canons, alors qu'il est choké 1/4-1/2 (2 dixièmes -5 dixièmes)

Le 12 Raick Frères : poinçons 18.4 choke 18.3 sur les 2 canons, alors qu'il est choké 1 dixième - 5 dixièmes ( lisse amélioré- 1/2).
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:16
Je pense que 17.0 est le diamètre en mm en sortie de chambre et 16.9 est le diamètre en mm calibré à 22 cms de la culasse ( en usage de 1924 à nos jours).
Donc le calcul mesuré au pied à coulisse doit se faire sur 16.9 mm.
monobaffe
monobaffe
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 22
Age : 33
Localisation : vallenay
Date d'inscription : 05/09/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:37
wow que d'informations je suis épater par la vitesse de vos réponses! je vais essayer de faire des plus gros plan sur les poinçons mais j'ai déjà énormément d'info!abuser mais dans le bon sens..
pour les chokes heu je vous ai perdu direct identification arme et sigles  Rire

chill je pensais que la présentation était facultative du coup je vais me présenter incessamment sous peu comme ça j'éviterais l'engueulade lol. Autrement en recherchant sur internet je suis tomber sur ton site mais c'étais vraiment trop copieux pour mon esprit..

je vais énumérer les poinçons et après j'essayerais de faire de plus gros plan pour vos petits yeux identification arme et sigles  Hi
il y a
un s étoilé
17.0 choke 16.9 et choke 17.0 sur le deuxième canon
un i
un T étoilé
un lb encercler
monobaffe
monobaffe
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 22
Age : 33
Localisation : vallenay
Date d'inscription : 05/09/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:40
identification arme et sigles  Img_0212
identification arme et sigles  Img_0213
identification arme et sigles  Img_0214
Insulaire
Insulaire
Modérateur
Modérateur
Nombre de messages : 7366
Age : 51
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012
https://calooknives.wordpress.com/

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:42
@horace2002 a écrit:Bonjour,
la photo des poinçons devrait être un peu plus rapprochée.
Si possible fais des photos en plus gros plan.

Mais : d'après les inscriptions il s'agit d'un fusil liégeois (ELG)  éprouvé poudre vive ( PV) et si je ne me trompe il me semble voir un "i" minuscule, ce qui le date de 1930.

Le z étoilé signifie qu'il a été contrôlé par Degobert Théodore qui a exercé de 1924 à 1949.

Pour la marque ou le fabricant, difficile à dire si pas inscrit sur le canon.
La ville de Liège fourmillait d'armuriers du 18ème siècle jusqu'à l'après seconde guerre mondiale.
Il s'agit probablement d'un fusil artisanal ou semi-artisanal, qui nécessitait l'intervention de plusieurs artisans ( basculeur, canonnier, bois, etc...)

Regarde le tableau ci -joint pour identification des autres poinçons :
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

@Chill a écrit:LB dans un cartouche : marque du fabricant de canons de fusils liégeois Lambert & Bruyninckx.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20ory%20and%20duquenne%20fr.htm

PS: tu vas te faire engueuler si tu fais pas une présentation, c'est d'usage de se présenter AVANT de poster un sujet normalement Wink

Bravo les gars! Chili et Horace, vous n'avez pas traîné!!! identification arme et sigles  Woo
Oui, Horace, après un agrandissement de la photo, on discerne bien le i minuscule qui situe la fabrication à 1930.
identification arme et sigles  Poinzo10

Et pour la présentation, il n'est jamais trop tard mais il va falloir y songer... identification arme et sigles  251898

Et au fait, les spécialistes, comment expliquez-vous l'absence sur ce fusil du fameux Perron, quasi-omniprésent sur les fusils belges?

_________________
Amicalement,
identification arme et sigles  Geeses10
Insulaire
Insulaire
Modérateur
Modérateur
Nombre de messages : 7366
Age : 51
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012
https://calooknives.wordpress.com/

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:45
identification arme et sigles  Woo identification arme et sigles  Woo identification arme et sigles  Woo identification arme et sigles  35149 identification arme et sigles  35149 identification arme et sigles  35149
Oula! Je n'avais pas vu les jolies photos nouvellement postées!!!
Merci Monobaffe!
(Et maintenant un petit tour par la case présentation... identification arme et sigles  Wink lol! )

_________________
Amicalement,
identification arme et sigles  Geeses10
Chill
Chill
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 83
Age : 38
Localisation : Ramillies
Date d'inscription : 11/06/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:52
Le Perron? La j'apprend quelque chose. Smile
Tu peux développer stp? De quoi parles-tu?
Insulaire
Insulaire
Modérateur
Modérateur
Nombre de messages : 7366
Age : 51
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012
https://calooknives.wordpress.com/

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 19:57
@Chill a écrit:Le Perron? La j'apprend quelque chose. Smile
Tu peux développer stp? De quoi parles-tu?


Je voulais parler de celui-ci:
identification arme et sigles  Perron11

Edit: Ah, je ne l'avais pas vu sur les premières photos, mais il figure bien sur le plat de la bascule! Tout est rentré dans l'ordre! identification arme et sigles  Content

_________________
Amicalement,
identification arme et sigles  Geeses10
monobaffe
monobaffe
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 22
Age : 33
Localisation : vallenay
Date d'inscription : 05/09/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 20:03
présentation faite identification arme et sigles  Siffle
Chill
Chill
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 83
Age : 38
Localisation : Ramillies
Date d'inscription : 11/06/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 20:12
Je savais pas que ce poincon avait un petit nom, merci pour l'info Smile
Insulaire
Insulaire
Modérateur
Modérateur
Nombre de messages : 7366
Age : 51
Localisation : Iles Orcades
Date d'inscription : 22/04/2012
https://calooknives.wordpress.com/

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 21:30
@monobaffe a écrit:présentation faite identification arme et sigles  Siffle
Avec en plus le petit avatar qui va bien! identification arme et sigles  Rire thumright

@Chill a écrit:Je savais pas que ce poincon avait un petit nom, merci pour l'info Smile
On en apprend tous les jours sur PLC! identification arme et sigles  Wink
identification arme et sigles  912902

_________________
Amicalement,
identification arme et sigles  Geeses10
horace2002
horace2002
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 3739
Age : 61
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Jeu 5 Sep 2019 - 22:33
@Chill a écrit:Je savais pas que ce poincon avait un petit nom, merci pour l'info Smile

https://fr.wikipedia.org/wiki/Perron_de_Li%C3%A8ge

Eh oui, Chill, le perron est le symbole de la ville de Liège, tout comme Tchantchès

http://www.tchantches.be/la-legende/

........de la République d'outremeuse....tu dois savoir que Liège se proclame république au moins une fois par an, en honneur et désir de rattachement à nos amis français.
Il y a même à Liège des festivités du 14 juillet.....
monobaffe
monobaffe
Perdreau
Perdreau
Nombre de messages : 22
Age : 33
Localisation : vallenay
Date d'inscription : 05/09/2019

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Ven 6 Sep 2019 - 13:16
merci encore pour toutes ces informations,je pense que tout a été dits.
je vais créer un post pour la restauration de ce fusil avec vos précieux conseils
petit-père
petit-père
Cerf
Cerf
Nombre de messages : 1782
Age : 46
Localisation : là où veut ma femme !! (sud drôme)
Date d'inscription : 11/10/2015

identification arme et sigles  Empty Re: identification arme et sigles

le Ven 6 Sep 2019 - 14:14
@Insulaire a écrit:
@horace2002 a écrit:Bonjour,
la photo des poinçons devrait être un peu plus rapprochée.
Si possible fais des photos en plus gros plan.

Mais : d'après les inscriptions il s'agit d'un fusil liégeois (ELG)  éprouvé poudre vive ( PV) et si je ne me trompe il me semble voir un "i" minuscule, ce qui le date de 1930.

Le z étoilé signifie qu'il a été contrôlé par Degobert Théodore qui a exercé de 1924 à 1949.

Pour la marque ou le fabricant, difficile à dire si pas inscrit sur le canon.
La ville de Liège fourmillait d'armuriers du 18ème siècle jusqu'à l'après seconde guerre mondiale.
Il s'agit probablement d'un fusil artisanal ou semi-artisanal, qui nécessitait l'intervention de plusieurs artisans ( basculeur, canonnier, bois, etc...)

Regarde le tableau ci -joint pour identification des autres poinçons :
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

@Chill a écrit:LB dans un cartouche : marque du fabricant de canons de fusils liégeois Lambert & Bruyninckx.

http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20ory%20and%20duquenne%20fr.htm

PS: tu vas te faire engueuler si tu fais pas une présentation, c'est d'usage de se présenter AVANT de poster un sujet normalement Wink

Bravo les gars! Chili et Horace, vous n'avez pas traîné!!! identification arme et sigles  Woo
Oui, Horace, après un agrandissement de la photo, on discerne bien le i minuscule qui situe la fabrication à 1930.
identification arme et sigles  Poinzo10

Et pour la présentation, il n'est jamais trop tard mais il va falloir y songer... identification arme et sigles  251898

Et au fait, les spécialistes, comment expliquez-vous l'absence sur ce fusil du fameux Perron, quasi-omniprésent sur les fusils belges?

il y est le perron sur la bascule d'ailleurs pour info il y est depuis 1675 à 1811 puis de 1853 à nos jours
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
identification arme et sigles  Chasse10