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franck85
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le Jeu 11 Juil 2019 - 19:38
merci pour l'info je vais regarder sur le net voir ce qu'il y a Mauser 8X57IS - Page 2 Content
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le Ven 12 Juil 2019 - 3:04
@toto67 a écrit:
@JP2 a écrit:Le fusil Mauser destiné au Paraguay était chambré pour du 7,65 X 53 !

http://www.armeetpassion.com/765%20belge.html

Voilà pourquoi le 308 ne passe pas!
Fallait le savoir

Me doutais bien que si le 308 ne passait pas, c'est que le canon n'était pas à la côte attendue.
J'ai vu ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gewehr_98 que le G98 avait été produit (à priori) également en 7x57 mais pas que. Merci JP2 de m'avoir remémorer ce site. J'y étais allé mais en cherchant des info sur le 8x57 et n'avais rien trouvé sur le Paraguay et pour cause...
Je comptais commencer par faire une empreinte de la chambre avec une résine Technovit utilisé en "mécanique". A partir de la forme de l'étui et la prise de rayure j'en saurais un peu plus. Rien ne dit qu'il n'ai pas été rechambré et/ou réalésé depuis sa création. Voire que je ne le ferai pas faire pour employer un calibre plus commun.

Merci pour vos retours.
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le Ven 12 Juil 2019 - 3:34
@JP2 a écrit:Le fusil Mauser destiné au Paraguay était chambré pour du 7,65 X 53 !

http://www.armeetpassion.com/765%20belge.html

Je reviens sur cette info : à 3 1/100e près le 7,65 c'est du 7,62  donc (en faisant abstraction de l'étui) du 7,62 Nato (qui n'existait pas à l'époque) et donc, et surtout, du .308.
La différence entre mm et pouce étant que les côtes du diamètre sont celles sur champ du canon pour les uns et de l'ogive (ou en fond de rayure) pour les ricains autres.
Intéressant sur un certain point. Cela expliquerait le problème, qui n'en serait plus un, avec ma balle de 308.

Je viens de jeter un oeil dans mon Handbook de rechargement Hornady et le 7,65x53 y est répertorié comme " 7.65 X 53mm Belgian Mauser "
Pour info :
The 7.65mm cartridge, known commercially as the 7.65 x 53mm or 7.65mm Mauser, was designed initially for the Mauserwerke’s Model 1889 rifle, the first small-bore, smokeless powder military rifle produced by that firm. Belgium purchased manufacturing rights to the Model 1889 and produced the rifle in several versions up until 1936. Mauser carried design features of the 1889 into its Model 1890 and 1891, arms adopted for military service by Turkey, Argentina, Bolivia, Peru, Paraguay, Ecuador, and Colombia.

Pour la suite, il y est noté que Remington et Winchester ont arrêté la production de ces cartouches dans les années 30. Il y est écrit également qu'avec ce calibre, les modèles 91 des Mauser Argentins étaient un peu faible (à recharger avec précaution donc) et que les versions 1909 étaient les plus solides.
Bonne nouvelle, Hornady produit toujours des balles. Je n'ai plus qu'a trouver des étuis. Si je confirme le calibre. Mauser 8X57IS - Page 2 Content
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le Ven 12 Juil 2019 - 3:46
@patriceDT a écrit:Voici la marque: Brünier-set. Tu le trouves dans pas mal de boutiques et pas cher du tout.
Après, il y a la patte perso: respect de la température , de l'hygrométrie, et des petites astuces dans le polissage (pâte pour l'aviation)....
Et avant tout cela, j'utilise le "bleu" lefaucheux.

Excellent, merci beaucoup.
Ballistol fait ça et on en trouve quasi partout. Mais le bleu Lefaucheux est aussi un type de bronzage de ce que j'ai pu voir. Cela ne ferait-il pas double emploi?
D'abord le bleu puis le Brünier ? Ou tu procèdes autrement ?

Merci d'avance.
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le Ven 12 Juil 2019 - 7:32
Alors voilà comment je procède.

Dégraissage complet des parties métalliques avec un bain d'acétone (une bonne heure). Passage à la laine d'acier 0000. Refaire un bain et de nouveau laine avec du "Métal polish marque Autosol made in Germany".
Une couche de bleu à laisser 24 hrs. De nouveau acétone et laine (sans appuyer, main très très légère). Nouvelle couche de bleu 24 hrs.
Dégraissage, et la tu commences à appliquer Brunier.
3 minutes de pose et rinçage à l'eau claire. Laisser sécher, et recommencer autant de fois nécessaire pour obtenir une couche unie. Plus tu auras de couches, plus ça sera résistant. Je vais jusqu'à 10. (bien sur entre chaque couche rinçage).
Quand tu as fini tout ça, il ne te reste plus qu'à appliquer le neutralisant, un petit coup d'huile, et c'est bon.
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le Ven 12 Juil 2019 - 8:38
Le 7,62 ne fait en réalité pas 7,62, mais 7,82 mm car c'est un .308" et non pas un .300" !
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Mauser 8X57IS - Page 2 Empty calibre 300 et 308

le Sam 13 Juil 2019 - 10:42
@JP2 a écrit:Le 7,62 ne fait en réalité pas 7,62, mais 7,82 mm car c'est un .308" et non pas un .300" !

très intéressante considération, cette différence entre 300 et 308 que je n'avais jamais approchée!!!donc un 300 Win magnum serait un 7.62 et un 308 Win serait un 7.82? merci de me confirmer

Pour le cal 8x57JS, qui est un calibre de chasse quasiment universel pour l'Europe, je me permets de conseiller pour cela les ogives Barnes triple  shock tout en cuivre (alliage) en 180 grains qui procurent des résultats exceptionnels.( Pour les amateurs, j'ai en réserve de très bons chargements)
En tout cas bravo,  beau travail de restauration sur une arme classique que je trouve très élégante
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le Sam 13 Juil 2019 - 11:10
Bonjour,
300wm ou .308w ou 30.06, les projectiles sont les mêmes 7.62mm ou .30" théoriques( voire même un peu moins parfois) au sommet des rayures, 7.82mm ( on dit parfois 7.85, ou .309") diamètre du projectile.
On peut mettre dans la liste le 7.5 mas et swiss.
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le Sam 13 Juil 2019 - 12:49
@scpecheur a écrit:
En tout cas bravo,  beau travail de restauration sur une arme classique que je trouve très élégante

Je viens de la terminer définitivement hier soir. La crosse était un peu courte pour moi avec mes bras d’échalas (1m90m), donc j'ai rajouté une plaque de couche de 3 cm, et je suis bien plus à l'aise. Test fin août et je vous dirais ce que j'en pense.
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le Sam 13 Juil 2019 - 13:02
@Excalibur83 a écrit:
@JP2 a écrit:Le fusil Mauser destiné au Paraguay était chambré pour du 7,65 X 53 !

http://www.armeetpassion.com/765%20belge.html

Je reviens sur cette info : à 3 1/100e près le 7,65 c'est du 7,62  donc (en faisant abstraction de l'étui) du 7,62 Nato (qui n'existait pas à l'époque) et donc, et surtout, du .308.
La différence entre mm et pouce étant que les côtes du diamètre sont celles sur champ du canon pour les uns et de l'ogive (ou en fond de rayure) pour les ricains autres.
Intéressant sur un certain point. Cela expliquerait le problème, qui n'en serait plus un, avec ma balle de 308.

Je viens de jeter un oeil dans mon Handbook de rechargement Hornady et le 7,65x53 y est répertorié comme " 7.65 X 53mm Belgian Mauser "
Pour info :
The 7.65mm cartridge, known commercially as the 7.65 x 53mm or 7.65mm Mauser, was designed initially for the Mauserwerke’s Model 1889 rifle, the first small-bore, smokeless powder military rifle produced by that firm. Belgium purchased manufacturing rights to the Model 1889 and produced the rifle in several versions up until 1936. Mauser carried design features of the 1889 into its Model 1890 and 1891, arms adopted for military service by Turkey, Argentina, Bolivia, Peru, Paraguay, Ecuador, and Colombia.

Pour la suite, il y est noté que Remington et Winchester ont arrêté la production de ces cartouches dans les années 30. Il y est écrit également qu'avec ce calibre, les modèles 91 des Mauser Argentins étaient un peu faible (à recharger avec précaution donc) et que les versions 1909 étaient les plus solides.
Bonne nouvelle, Hornady produit toujours des balles. Je n'ai plus qu'a trouver des étuis. Si je confirme le calibre. Mauser 8X57IS - Page 2 Content

Je ne suis pas sur de ce que j'avance mais je pense que ce "7.65" est un 7,9 mm.
JP2 va bien passer par là.
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le Sam 13 Juil 2019 - 13:04
@patriceDT a écrit:
@scpecheur a écrit:
En tout cas bravo,  beau travail de restauration sur une arme classique que je trouve très élégante

Je viens de la terminer définitivement hier soir. La crosse était un peu courte pour moi avec mes bras d’échalas (1m90m), donc j'ai rajouté une plaque de couche de 3 cm, et je suis bien plus à l'aise. Test fin août et je vous dirais ce que j'en pense.

Et une petite photo siouplait Mauser 8X57IS - Page 2 Content
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le Sam 13 Juil 2019 - 16:34
@Keiler a écrit:
@Excalibur83 a écrit:
@JP2 a écrit:Le fusil Mauser destiné au Paraguay était chambré pour du 7,65 X 53 !

http://www.armeetpassion.com/765%20belge.html

Je reviens sur cette info : à 3 1/100e près le 7,65 c'est du 7,62  donc (en faisant abstraction de l'étui) du 7,62 Nato (qui n'existait pas à l'époque) et donc, et surtout, du .308.
La différence entre mm et pouce étant que les côtes du diamètre sont celles sur champ du canon pour les uns et de l'ogive (ou en fond de rayure) pour les ricains autres.
Intéressant sur un certain point. Cela expliquerait le problème, qui n'en serait plus un, avec ma balle de 308.
(...)
Bonne nouvelle, Hornady produit toujours des balles. Je n'ai plus qu'a trouver des étuis. Si je confirme le calibre. Mauser 8X57IS - Page 2 Content

Je ne suis pas sur de ce que j'avance mais je pense que ce "7.65" est un 7,9 mm.
JP2 va bien passer par là.

Le 7,65 emploi des balles en .312 soit 7,92mm.
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le Sam 13 Juil 2019 - 16:54
Ah, bon voilà, merci de confirmer...
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le Sam 13 Juil 2019 - 21:16
Le 7.65 qui est un .301" n'a rien à voir avec les .300, .308, qui, eux sont tous des .308" et font 7,82 mm et non 7,62 !!!

Je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt de ces conversions ! Nos Anciens n'ont pas attendu sur les mâcheur de chewing-gum
pour nous faire des munitions de qualité !
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le Dim 14 Juil 2019 - 3:28
Cela ne change en rien la taille des balles que l'on mesure avec l'unité qui nous chante. Il ne faut pas confondre calibre et dimension.
Le .301 n'étant pas répertorié comme un calibre, du moins pas dans la bible du fabricant américain que j'utilise. Mais celle-ci reconnait fort bien le 7,65x53 Mauser en tant que tel, fabrique et diffuse d'ailleurs de belles balles pour celui-ci.
AU demeurant, personne n'a écrit que le .308 faisait 7,62mm, mais le .308 est bel et bien un calibre 7,62 développé par... Winchester, en référence au 308Win ou 7,62x51 (devenu Nato par la suite). Il est également du même calibre des balles des .300 (qui mesure .308").

Mais l'on s'égare, rien à voir avec le 8x57IS (ou JS si on parle Allemand) de ce fil de discussion qui commençait par cette superbe rénovation de PatriceDT et dont on espère voir des photos de ses dernières finitions.
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le Dim 14 Juil 2019 - 3:31
@patriceDT a écrit:Alors voilà comment je procède.

Dégraissage complet des parties métalliques avec un bain d'acétone (une bonne heure). Passage à la laine d'acier 0000. Refaire un bain et de nouveau laine avec du "Métal polish marque Autosol made in Germany".
Une couche de bleu à laisser 24 hrs. De nouveau acétone et laine (sans appuyer, main très très légère). Nouvelle couche de bleu 24 hrs.
Dégraissage, et la tu commences à appliquer Brunier.
3 minutes de pose et rinçage à l'eau claire. Laisser sécher, et recommencer autant de fois nécessaire pour obtenir une couche unie. Plus tu auras de couches, plus ça sera résistant. Je vais jusqu'à 10. (bien sur entre chaque couche rinçage).
Quand tu as fini tout ça, il ne te reste plus qu'à appliquer le neutralisant, un petit coup d'huile, et c'est bon.

Merci beaucoup PatriceDT pour ce retour d'info et pour le fait que tu partages ton savoir. En tant que néophyte dans ce domaine, j'apprécie. Mauser 8X57IS - Page 2 Pensif
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le Dim 14 Juil 2019 - 12:16
@Excalibur83: Le voici terminé et prêt avec une crosse de 38 maintenant.

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le Dim 14 Juil 2019 - 12:48
Beau travail, félicitations
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le Dim 14 Juil 2019 - 17:43
@patriceDT a écrit:@Excalibur83: Le voici terminé et prêt avec une crosse de 38 maintenant.

Mauser 8X57IS - Page 2 Dscn5513

Joli, ça ferait presque une arme moderne. En voyant cette plaque de couche ça me fait penser que ça ferait bien son office sur ma winchester en 44mag...
Si j'arrive à redonner autant d’atours au mien, promis je poste une photo.
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Mauser 8X57IS - Page 2 Empty Restauration Mauser

le Lun 15 Juil 2019 - 9:07
Très belle restauration patriceDT. Félicitations. Par contre, des vents circulent que certaines catégories seraient en passe d'être modifiées : Interdit, Détention préfectorale et déclaration. As-tu ou quelqu'un aurait d'autres infos ?
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le Lun 15 Juil 2019 - 15:01
@CALIBRE16 a écrit:Très belle restauration patriceDT. Félicitations. Par contre, des vents circulent que certaines catégories seraient en passe d'être modifiées : Interdit, Détention préfectorale et déclaration. As-tu ou quelqu'un aurait d'autres infos ?

Les infos que je sors d'un récapitulatif de Naturabuy :

Les armes à feu et les pièces classées sont toujours classées en quatre grandes catégories : A-B-C-D

Certaines armes ne sont plus classées dans la même catégorie.

Les fusils à pompe dont :
La longueur totale est inférieure à 80 cm
Ou dont la longueur du canon est inférieure à 60 cm
Ou dont la capacité est supérieure à 5 coups (4+1)
Ou dont la crosse n'est pas fixe,
Qu'ils soient équipés d'un canon lisse ou rayé
sont désormais classés en catégorie B. Néanmoins les propriétaires de fusils à pompe de catégorie B, pourront faire une demande d'autorisation de détention auprès de la préfecture, demande à effectuer avant le 30 juillet 2019. Les autres fusils à pompe à canon rayé n'ayant pas l'une de ces caractéristiques sont toujours classés en C.
Les armes de catégorie D1 (soumises à enregistrement) tels que les fusils de chasse juxtaposés ou superposés sont classées en catégorie C.

Le récépissé d'enregistrement d'une arme D1 tels que les fusils de chasse juxtaposés ou superposés par exemple, acquise avant le 13 juin 2017, vaut déclaration d'une arme de catégorie C. Pour ces armes de la catégorie D1 acquises avant la date de mise en application du régime de l'enregistrement soit le 01/12/2011, le détenteur peut la conserver sans autre formalisme ; Néanmoins s'il souhaite la vendre, elle rentre dans le champ d'application du nouveau décret et ce au 1er août 2018.
Les armes neutralisées anciennement classées en D2 seront désormais classées en C. Les personnes ayant acquis une arme neutralisée entre le 13 juin 2017 et le 1 er août 2018 doivent en faire la déclaration en Préfecture au plus tard le 14 décembre 2019.
Les modérateurs de son n'ont plus à être déclarés en préfecture.
Les pièces classées. Sont nommément cités comme étant des éléments d'arme classés (partie d'une arme essentielle à son fonctionnement) : Le canon, la carcasse, la boîte de culasse, y compris le cas échéant ses parties supérieures et inférieures, la culasse, y compris le cas échéant son ensemble mobile additionnel, le barillet, les systèmes de fermetures et la conversion.
Lors de la vente ou de l'acquisition d'une ou des pièces classées, les mêmes dispositions administratives et légales que pour une arme classée sont applicables.

CRÉATION D'UNE CARTE DE COLLECTIONNEUR
Le statut de collectionneur est reconnu. A partir du 30 décembre 2018 sera mise en place une carte de collectionneur. Elle sera délivrée par les préfectures et sera incompatible avec le fait de détenir une licence de tir, ou un permis de chasser. Cette carte de collectionneur permettra à un particulier d'acheter des armes de catégorie C et des munitions neutralisées inférieures à 20 mm.

Attention aucune munition active ne pourra être achetée ou détenue sous le couvert de la carte du collectionneur.


Pour plus de détail sur le site gouv.fr, il faut chercher le décret d'application n° 2018-542 du 29 juin 2018 relatif au régime de la fabrication, du commerce, de l'acquisition et de la détention des armes, a été publié au journal officiel « JORF n°0149 du 30 juin 2018 » et prend effet à partir du 1er août 2018.

Sinon, pour les prochains ragots va falloir attendre que sorte un nouveau décret...
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