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charlie32
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le Lun 13 Nov 2017 - 20:54
Quelqu'un a t il déjà utilisé un mobil choke rayé?
Perso je viens de recevoir un nouveau bécassier, le dernier Rizzini BR110 avec bois grade 2 ou 3, enfin bref, je suis très content de mon achat car je le trouve beau. Ce fusil est livré avec 5 mobil chokes de 70mm de long, un 3/4, un 1/2, un 1/4, un cylindrique et un rayé.
Ayant lu des avis comme quoi les chokes rayés étant trop courts ne pouvaient pas etre efficaces, la gerbe partant à 400 m secondes ne pouvait pas prendre les rayures sur seulement les 5 ou 7 cm de long ( çà c'est faux), perso la 1ière des choses que j'ai fait quand mon armurier a reçu l'arme a été de passer mon doigt dans ce mobil choke rayé, j'ai été étonné de la profondeur des rayures qui partent à 0 en début de choke et très prononcées en fin juste avant la sortie de la gerbe. Bref il me tardait de cibler tout çà.
Résultats: à 15m très mauvais groupement, c'est un peu mieux à 12m, mais pas terrible quand même, rien à voir avec le canon paradox du Fabarm, je ne sais pas si les autres mobil chokes rayé dans les autres marques ont un rendement identique, mais perso je le laisserai de coté au profit du choke cylindrique, reste à trouver un chargement intéressant, peut etre 28 grammes de 8 pour éviter d'abimer l'oiseau, à voir.....
Par contre ce que j'avais lu et qui est bien vrai, c'est qu"après quelques coups de fusil, il est très difficile de dévisser ce choke rayé, le mouvement de rotation de la jupe ou de la bourre grasse doit bloquer le choke.

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le Lun 13 Nov 2017 - 22:48

Salut : oui il faut le dévisser de préférence au bout de 3 tirs, la rayure fait qu'il se bloque de plus en plus.
On pourrait le rayer dans l'autre sens, mais . . . au bout d'une dizaine de tirs il s'envolerait avec la gerbe.
En fait il se débloquerait comme nous sur le forum . . . mobil choke rayé Sort
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charlie32
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le Mar 14 Nov 2017 - 7:35
Oui effectivement rayé dans l'autre sens, il fout le camp avec la gerbe mobil choke rayé Rire , mais après des essais de 5 cartouches, il m'a fallu employer les grands moyens avec un maillet en caoutchouc, le lendemain après 2 tirs, c'était quand même vraiment dur et en ce qui me concerne il restera dans sa boite, entre une gerbe pas homogène du tout et se problème pour le dévisser, çà m'a convaincu de ne plus l'utiliser, si la gerbe avait été correcte je l'aurai vissé dans le canon et il y serait resté définitivement, je pense que la rotation des rayures est trop vive, mais là......

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le Mar 14 Nov 2017 - 8:27

Tu as tout compris : parfaitement inutile vu la qualité de la gerbe, mais comme tu as essayé tu a vu !
J'utilisais d'anciens juxta rayé supra (la Manu ) sur le 1er coup. En neuf çà ce fait encore chez VerneyCarron et Chapuis je crois.
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gege34
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le Lun 27 Juil 2020 - 19:04
@charlie32 a écrit:Quelqu'un a t il déjà utilisé un mobil choke rayé?
Perso je viens de recevoir un nouveau bécassier, le dernier Rizzini BR110 avec bois grade 2 ou 3, enfin bref, je suis très content de mon achat car je le trouve beau. Ce fusil est livré avec 5 mobil chokes de 70mm de long, un 3/4, un 1/2, un 1/4, un cylindrique et un rayé.
Ayant lu des avis comme quoi les chokes rayés étant trop courts ne pouvaient pas etre efficaces, la gerbe partant à 400 m secondes ne pouvait pas prendre les rayures sur seulement les 5 ou 7 cm de long ( çà c'est faux), perso la 1ière des choses que j'ai fait quand mon armurier a reçu l'arme a été de passer mon doigt dans ce mobil choke rayé, j'ai été étonné de la profondeur des rayures qui partent à 0 en début de choke et très prononcées en fin juste avant la sortie de la gerbe. Bref il me tardait de cibler tout çà.
Résultats: à 15m très mauvais groupement, c'est un peu mieux à 12m, mais pas terrible quand même, rien à voir avec le canon paradox du Fabarm, je ne sais pas si les autres mobil chokes rayé dans les autres marques ont un rendement identique, mais perso je le laisserai de coté au profit du choke cylindrique, reste à trouver un chargement intéressant, peut etre 28 grammes de 8 pour éviter d'abimer l'oiseau, à voir.....
Par contre ce que j'avais lu et qui est bien vrai, c'est qu"après quelques coups de fusil, il est très difficile de dévisser ce choke rayé, le mouvement de rotation de la jupe ou de la bourre grasse doit bloquer le choke.  
 

Bonjour
Je chasse la bécasse au superposé lisse et ne voulant pas changer pour un canon rayé je m'intéressé parce genre de choke relance ce post car je souhaiterais avoir quelques infos supplémentaire, quelle était la cartouches pour ces essais (jupe ou bourre grasse)?
Et le très mauvais groupement a 15m et meilleur a 12m ca voudrait dire quelle que la gerbe n est pas asses fournie a 15m ou qu il y a plus de trous qu'a 12m?
Alors si Charlie passe par là ou quelqu'un d autre qui a fait des ciblages, je suis preneur
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le Lun 27 Juil 2020 - 19:13
Je vois pas l’intérêt de ce choke amovible , un canon rayé sur toute ça partie oui , si c'est pour chasser la bécasse ou autre qui part au pied un Lisse ou 1/4 et une charge de 30/32g jupe ou BG ferra le taf mobil choke rayé Siffle
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le Lun 27 Juil 2020 - 20:37
+1 totalement inutile, mais les commerciaux savent bien vendre ce qui est inutile. mobil choke rayé Wink
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le Lun 27 Juil 2020 - 22:43
Bonjour,

J'ai un A5 Browning 16 canon rayé 66 cm, vous pensez qu'il faut tirer des BG ou des jupes pour la bécasse au premier coup ???
Je crois que c'est une rayure pour les balles ...
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le Lun 27 Juil 2020 - 22:53
@fabhols a écrit:Bonjour,

J'ai un A5 Browning 16 canon rayé 66 cm, vous pensez qu'il faut tirer des BG ou des jupes pour la bécasse au premier coup ???
Je crois que c'est une rayure pour les balles ...
Dans le canon rayé pour la becasse la meilleure dispersion ce fait avec une bourre jupe
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le Mar 28 Juil 2020 - 9:55
+1
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le Mar 28 Juil 2020 - 11:30
@gb47 a écrit:Je vois pas l’intérêt de ce choke amovible , un canon rayé sur toute ça partie oui , si c'est pour chasser la bécasse ou autre qui part au pied un Lisse ou 1/4 et une charge de 30/32g jupe ou BG ferra le taf mobil choke rayé Siffle
Je ne vais pas changer mon fusil pour tirer occasionnellement a 10m, mon lisse fait bien le job dans lapluspart des cas.
Les cartouches dispersantes (de ma fabrication) dans mon lisse ont une bonne dispersion a 15 m donc ce serai pour mettre occasionellement dans des endroits très encombrés pour des tir à 10m.
Ça ne peut quand même pas écarter moins qu' une dispersante dans mon choke lisse.
En fait peu de gens essaye ce genre de choke avec les bonnes cartouches (BJ) .
C est comme part chez moi 80% des chasseurs de sanglier chassent en battue avec des 300 pour des tirs entre 10 et 50m et ils sont persuadés que c est le meilleur cal de battue alors que question balistique une 300 en battue pour des tirs a 30m est une ineptie.
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le Mar 28 Juil 2020 - 12:03
salut,une petite idée pour tirer de près,il existe une cartouche dite de skeet pour tirer en lisse c'est en 24g/9,elle existe aussi chez BP en 9.5,ou encore mieux la discrète de chez Mary  en 24/9 subsonique très douce avec une gerbe magnifique,on peut imaginer ça à la bécasse par exemple...
je pensais pas que le choke rayé existait encore,c'était sorti il y a une 30aine d'années abandonné pour les raisons que vous connaissez......

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le Sam 21 Nov 2020 - 19:08
Je reviens un petit peu sur ce post de mobilchoke rayé, celui du rizzini donne comme je le disais une très mauvaise gerbe, les cartouches tirées étaient des 36g BJ de ma fabrication, sur le 828 U béccacia j'ai par contre une gerbe très (et trop) groupée à15m avec les mêmes cartouches 36g BJ sans disperseur biensur, ayant un verney carron grand bécassier (canon du bas rayé sur toute sa longueur), lui, faut pas tirer au delà de 10- 12m pour éviter de perdre, en fait le seul ayant une gerbe plus que correcte à 15m est bien le fabarm paradox (que ce soit le lys, le A ou le A2 qui ont les mêmes caractéristiques au niveau des canons, la différence étant juste une nouvelle génération).

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le Sam 21 Nov 2020 - 19:18
Si, goonif, les mobil chokes rayés existent encore bel et bien

https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02fhx5rTvtguGS6k4R_SX5hQgJGjg:1605982584794&source=univ&tbm=isch&q=mobil+choke+ray%C3%A9&sa=X&ved=2ahUKEwj0l-2rn5TtAhXQC-wKHUXSDrYQjJkEegQICxAB&biw=1366&bih=600

Mais je leur préfère des bonnes ARX ou dispersantes , là où ça s'avère nécessaire.

En fait, j'ai jamais essayé ce genre de chokes.... mobil choke rayé Siffle mobil choke rayé Siffle
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le Sam 21 Nov 2020 - 19:31
Bé oui çà existe encore cette cochonnerie !
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le Sam 21 Nov 2020 - 19:35
salut,même sur la belle mère je tirerais pas ce genre de choke! ça blesse beaucoup et ça n'apprend pas à tirer. mobil choke rayé Wink
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le Lun 23 Nov 2020 - 9:32
@goonif a écrit:salut,même sur la belle mère je tirerais pas ce genre de choke! ça blesse beaucoup et ça n'apprend pas à tirer. mobil choke rayé Wink

Pour le tir en endroit très fermé quand on tire très près parce qu'il n'y a pas d'autres solution, il faut quand même une gerbe qui s'ouvre rapidement, le but n'étant pas de faciliter le tir, mais de pouvoir récupérer l'oiseau en bon état, manquer n'est pas grave, mais ramasser de la purée de plumes et chairs mélangée n'est pas terrible non plus.
J'ai des bourres à jupe piston, celles utilisées pour le skeet, mais pour des tirs jusqu'à 15m maxi, c'est pas terrible non plus. Biensur pour des tirs en plaine où on a tout le temps d'ajuster il n'est pas utile d'employer ce genre de stratagème.

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le Lun 23 Nov 2020 - 9:47
Le mieux est un canon rayé Supra , çà n'abîme pas et à 20 m la bécasse tu l'auras aussi.
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le Lun 23 Nov 2020 - 10:14
salut,la principale qualité d'une cartouche c'est sa régularité et là avec des chokes rayés ou tubes rayés on peut avoir des trous où passe largement une bécasse ou le coup d'après avoir une concentration de plombs au même endroit,on a essayé ça il y a une 50aine d'année avec les plombs cubiques,discoîdes ect...et c'est vraiment mauvais,rien ne vaut une bonne cartouche de petit plomb qui écarte très tôt valable jusqu'à plus de vingt mètres,maintenant faut tirer en lisse ou approprié,on veut toujours faire ce qu'on a pas mais ça marche pas toujours. mobil choke rayé Wink
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le Lun 23 Nov 2020 - 11:25
D'accord , et tous les essais que j'ai fait il y a longtemps au Supra ( 16 ou 12 ) marchaient mieux avec des bourres à jupe. Dispersion totalement régulière sans trou.
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le Lun 23 Nov 2020 - 14:09
y'a pas photo, faut toujours prendre des bourres à jupe,ce n'est pas la jupe qui fait serrer ou pas mobil choke rayé 28211
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le Lun 23 Nov 2020 - 15:21
Là ou on est bien d'accord, c'est sur la bourre, c'est bien la BJ qu'il faut retenir pour un canon rayé entièrement ou partiellement comme le Fabarm paradox.
En ce qui concerne le rayé Supra dont j'ai entendu parler à une époque, quelle différence avec le rayé tout court actuel?, je me suis souvent posé la question, n'ayant plus entendu parlé de rayé supra depuis bien longtemps, mais de seulement canon rayé.
Quant au plombs cubiques, je dois en avoir encore quelque chose comme 2 kilos en vrac qui datent de mon père qui a eu rechargé à une époque avec çà, je les garde juste en souvenir et je ne suis pas certain que ce plomb soit encore commercialisé de nos jours.

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le Lun 23 Nov 2020 - 18:26
Le supra c'était le rayé de la Manu . Je ne sais pas quel était la longueur du pas et si c'est le même maintenant.
De Bruyn parti de St Etienne il y a longtemps rayait n'importe quel canon.
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le Lun 23 Nov 2020 - 18:33
Les cartouches à plombs cubiques sont encore commercialisées par Winchester

https://www.chassezdiscount.com/cartouches-winchester-grenailles-cubique-blind-side-magnum-cal-20,fr,4,bind-slide-cal20.cfm

J'ai encore 2 ou 300 cartouches Légia (les vertes avec le lapin imprimé dessus).
Je ne sais pas quel âge elles ont, mais sûrement plus de 40 ans; c'était aux temps bénis où les lapins pullulaient encore....tout comme tous les petits gibiers sauvages d'ailleurs ... mobil choke rayé Siffle

C'était pas terrible comme cartouches, juste bon pour tirer à 10-12m maxi; plus loin il y avait un manque évident de pénétration et des lapins blessés fréquents qui rentraient aux terriers et les furets collaient ( restaient bloqués) sur les lapins blessés qui évidemment ne voulaient plus sortir.... mobil choke rayé Triste
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le Lun 23 Nov 2020 - 19:56
Avec le plomb cubique attention au museau du chien !
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