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Lun 28 Oct 2013 - 23:04
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire sonny ....

C'est logique que personne n'a essayer de le faire, mais suivant la forme et l'énergie de la balle elle peut plus ou moins ricocher ... Et c'est une question pas une affirmation !

Et oui au permis on nous apprend qu'une balle de 12 ricoche mais aussi qu'une balle de carabine peut ricocher ... Ma question était de savoir si quelqu'un avait une explication rationnelle sur le fait qu'une balle de 12 puisse plus ou moins ou également ricocher qu'une balle de carabine.

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Lun 28 Oct 2013 - 23:13
Arthur le silure a écrit:Tu n'as pas compris ce que je voulais dire sonny ....

C'est logique que personne n'a essayer de le faire, mais suivant la forme et l'énergie de la balle elle peut plus ou moins ricocher ... Et c'est une question pas une affirmation !

Et oui au permis on nous apprend qu'une balle de 12 ricoche mais aussi qu'une balle de carabine peut ricocher ... Ma question était de savoir si quelqu'un avait une explication rationnelle sur le fait qu'une balle de 12 puisse plus ou moins ou également ricocher qu'une balle de carabine.
Si ne t’inquiètes pas j'ai très bien compris , ce que je veut te dire c'est comment veut tu savoir c'est quoi qui ricoche le plus ??? Et pourquoi ? Mise a part essayer je ne voit pas comment l’on peut faire , car " les ont dit " ne prouve rien ......

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Lun 28 Oct 2013 - 23:19
C'est justement pour ça que je demande Smile

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Mar 29 Oct 2013 - 7:17
Si,des essais de ricochets sont effectués...
Effectivement une balle de fusil lisse ricoche "plus" ....mais une balle d.arme rayée aussi ...
Je vous remet un bout du film très instructif réalisé par Blazer.

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Mar 29 Oct 2013 - 8:19
Yann73 a écrit:
KEILER a écrit:En principe, une balle lourde et lente a moins tendance à ricocher qu'une balle légère et rapide.
[/quote

Non une balle de 12 ricoche plus qu une balle de carabine.
Documentes toi davantage et tu te rendras compte de ton erreur d'appréciation.

On en avait déjà débattu dans un autre sujet qu’il faudrait que je retrouve.

Lorsqu'elle rencontre des obstacles une balle lourde et lente conserve mieux sa trajectoire qu'une balle rapide et légère qui peut être déviée par peu de chose, une balle de 9.3 garde mieux sa trajectoire qu'une balle de 7x64.

Plutôt que de ricochet, il serait plus juste de s’interroger sur le niveau de danger du tir et de se poser quelques questions simples.

Prenons plusieurs exemples de tirs dans des conditions habituelles à la chasse avec pour comparaison une balle brenneke  de cal 12 et une 7x64 ½ blindée 9.1g v0 900m/s.

La balle de 12 n’a pas d’effet gyroscopique, la balle de 7x64, quelque soit la distance utile de tir de chasse, aura une vitesse de rotation supérieure à 3000 tours par seconde.

- Tir à travers un fagot de noisetier, la balle de 12 traversera l’ensemble sans sourciller alors que la balle de carabine,  à cause de sa grande vitesse, commencera son expansion sur la 1ère branchette grosse comme le pouce, il serait intéressant de tendre un drap à proximité et de compter le nombre d’impact dessus.

- Tir sur un rocher, la balle rencontre un rocher, ce dernier forme un angle de 45° par rapport à la trajectoire du tir, dans ces conditions, balle lisse ou rayée, les deux ricocheront.

Comment fera la balle de 12 avec ses 400m/s ? En combien de morceaux ?
Comment fera la balle de carabine à 900m/s ? En combien de morceaux ?

- Tir contre un arbre, le risque de ricochet est bien présent,

Comment fera la balle de 12 avec ses 400m/s ? En combien de morceaux ?
Comment fera la balle de carabine à 900m/s ? En combien de morceaux ?

- Tir sur un chevreuil,

Comment fera la balle de 12 avec ses 400m/s ? En combien de morceaux ?
Comment fera la balle de carabine à 900m/s ? En combien de morceaux ?
Il serait illusoire de croire qu’en balistique interne, rien ne ricoche.

Dans tous ces exemples il serait toujours utile d’avoir un drap tendu à proximité et de compter les impacts.

* Hors sujet :

- Tir contre un tas de sable, à l’armée on tirait au fm cal 7.5 et .308w (AA52 et ANF1),

Avec les balles traçantes on voyait très bien le nombre de balles qui ricochaient dans le sable depuis le bas et qui dépassaient le haut de la butte qui devait faire une trentaine de mètres.

Une brenneke avec sa faible vitesse se serait fichée dans le sable sans aller plus loin.

Le but pour le chasseur est de prendre conscience, donc de s’interroger sur le niveau du danger que présente son arme quand il tire suivant les situations rencontrées et non pas de se satisfaire des réponses toutes faites.

Bien qu’il n’y ait pas de règle sur l’éventualité d’un ricochet, on peut quand même en retenir une et se dire qu’un calibre, c’est comme une voiture, plus il y a de puissance, plus le danger est grand.

La prudence est de rigueur.

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Mar 29 Oct 2013 - 8:42
Il faut d'abord considérer deux types de projectile !
 
- Ceux tirés dans des canons lisses et qui ne sont guidés que par leur empennage (s'il existe encore après la sortie du canon !).
 
- Ceux tirés par des canons rayés et qui ont une vitesse de rotation importante qui leur donne la faculté de conserver au mieu leur trajectoire (guidage giroscopique).
 
De toute évidence une balle de canon rayé ricochera moins qu'une balle de canon lisse.
 
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Mar 29 Oct 2013 - 8:49
Oui  d'accord dans l'air, mais quand un obstacle est rencontré, c'est sans doute une autre histoire et la force gyroscopique décuple les effets du ricochet.
Je me pose plus de questions sur le comportement de ma balle,
produit'elle des fragment? Où vont-ils? Ricochent-ils?

Est-ce plus ou moins dangereux, car en fin de compte c'est la seule question à se poser ?


Dernière édition par KEILER le Mar 29 Oct 2013 - 11:14, édité 3 fois (Raison : Oubli texte)

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Mar 29 Oct 2013 - 9:21
KEILER a écrit:Oui  d'accord, mais je me pose plus de questions sur le comportement de ma balle,
produit'elle des fragment? Où vont-ils? Ricochent-ils? Est-ce plus ou moins dangereux, car en fin de compte c'est bien de cela qu'il s'agit ?
https://www.youtube.com/watch?v=2Gjpv0oJTQg

Le film que tout le monde devrait voir , ce n'est qu'un extrait mais assez significatif Wink
J'ai télécharger la version entière et croyait cela fait peur notamment le test avec les balle traçante en battue , cela ma refroidit Wink

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Mar 29 Oct 2013 - 10:01
Ouah les essayes avec balles tracantes sont assez impressionnants !

Merci pour vos avis éclairés ! Comme on ne peut pas réellement déterminer si une balle ricoche plus que l'autre, la seul solution reste de bien prendre conscience de la ou l'on tire et ne pas tirer n'importe comment !

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Mar 29 Oct 2013 - 10:29
Oui, c'est l'environnement dans lequel tu chasse qui sera la cause du ricochet.
Et il ne faut surtout pas se dire c'est moins dangereux avec une carabine, c'est archi faux !

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Mar 29 Oct 2013 - 10:44
Ah je ne pense pas ça du tout, loin de la ! Je suis plutot à laisser passer un gibier si je ne sais pas trop dans quoi ma balle va attérir, qu'un "énerver de la gachette" Ricochet ? - Page 2 Rire 

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Mar 29 Oct 2013 - 11:13
Prends mon premier exemple, le taillis de noisetier, la balle de carabine sera sans doute plus dangereuse en terme de ricochet qu'une balle lisse.

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Mar 29 Oct 2013 - 11:20
C'est bien vrai !

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Mar 29 Oct 2013 - 19:14
KEILER a écrit:
Yann73 a écrit:
KEILER a écrit:En principe, une balle lourde et lente a moins tendance à ricocher qu'une balle légère et rapide.
[/quote

Non une balle de 12 ricoche plus qu une balle de carabine.
Documentes toi davantage et tu te rendras compte de ton erreur d'appréciation.

On en avait déjà débattu dans un autre sujet qu’il faudrait que je retrouve.

Lorsqu'elle rencontre des obstacles une balle lourde et lente conserve mieux sa trajectoire qu'une balle rapide et légère qui peut être déviée par peu de chose, une balle de 9.3 garde mieux sa trajectoire qu'une balle de 7x64.



Plutôt que de ricochet, il serait plus juste de s’interroger sur le niveau de danger du tir et de se poser quelques questions simples.

Prenons plusieurs exemples de tirs dans des conditions habituelles à la chasse avec pour comparaison une balle brenneke  de cal 12 et une 7x64 ½ blindée 9.1g v0 900m/s.


La balle de 12 n’a pas d’effet gyroscopique, la balle de 7x64, quelque soit la distance utile de tir de chasse, aura une vitesse de rotation supérieure à 3000 tours par seconde.

- Tir à travers un fagot de noisetier, la balle de 12 traversera l’ensemble sans sourciller alors que la balle de carabine,  à cause de sa grande vitesse, commencera son expansion sur la 1ère branchette grosse comme le pouce, il serait intéressant de tendre un drap à proximité et de compter le nombre d’impact dessus.

- Tir sur un rocher, la balle rencontre un rocher, ce dernier forme un angle de 45° par rapport à la trajectoire du tir, dans ces conditions, balle lisse ou rayée, les deux ricocheront.

Comment fera la balle de 12 avec ses 400m/s ? En combien de morceaux ?
Comment fera la balle de carabine à 900m/s ? En combien de morceaux ?

- Tir contre un arbre, le risque de ricochet est bien présent,

Comment fera la balle de 12 avec ses 400m/s ? En combien de morceaux ?
Comment fera la balle de carabine à 900m/s ? En combien de morceaux ?

- Tir sur un chevreuil,

Comment fera la balle de 12 avec ses 400m/s ? En combien de morceaux ?
Comment fera la balle de carabine à 900m/s ? En combien de morceaux ?
Il serait illusoire de croire qu’en balistique interne, rien ne ricoche.

Dans tous ces exemples il serait toujours utile d’avoir un drap tendu à proximité et de compter les impacts.

* Hors sujet :

- Tir contre un tas de sable, à l’armée on tirait au fm cal 7.5 et .308w (AA52 et ANF1),

Avec les balles traçantes on voyait très bien le nombre de balles qui ricochaient dans le sable depuis le bas et qui dépassaient le haut de la butte qui devait faire une trentaine de mètres.

Une brenneke avec sa faible vitesse se serait fichée dans le sable sans aller plus loin.

Le but pour le chasseur est de prendre conscience, donc de s’interroger sur le niveau du danger que présente son arme quand il tire suivant les situations rencontrées et non pas de se satisfaire des réponses toutes faites.

Bien qu’il n’y ait pas de règle sur l’éventualité d’un ricochet, on peut quand même en retenir une et se dire qu’un calibre, c’est comme une voiture, plus il y a de puissance, plus le danger est grand.

La prudence est de rigueur.

Je ne suis pas le seul a penser comme ça.
On parles pas de déviation de balle mais de ricochets.
Les vidéos confortent mes dires.
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Mar 29 Oct 2013 - 21:16
Alors si tu trouves que la déviation d'une balle lorsqu'elle rencontre un obstacle tel les exemples que j'ai cités n'est pas un ricochet et bien tu as raison, je ne vais pas te contredire.
Il appartient à chacun de se faire sa propre idée sur le sujet.

Je me posais simplement la question de savoir, lorsqu'une balle rencontre un fagot de noisetier ou un rocher, quel en était le danger.

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Mar 29 Oct 2013 - 21:53
KEILER a écrit:Prends mon premier exemple, le taillis de noisetier, la balle de carabine sera sans doute plus dangereuse en terme de ricochet qu'une balle lisse.
+1 Ricochet ? - Page 2 Wink 

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Mar 29 Oct 2013 - 21:57
Après on peut dire et penser ce que l'on veut , que sa soit balle de carabines ou fusil ça reste dangereux ! Une balle de fusil quand elle ricoches ou touches quelque chose elle reste en un seul morceaux , mais quand une balle de carabines touche quelques chose est qu'elle fragmentes c'est plusieurs morceaux qui se détache , donc aussi dangereux ......

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Mer 30 Oct 2013 - 0:54
Petitchasseur48 a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=2Gjpv0oJTQg

Le film que tout le monde devrait voir , ce n'est qu'un extrait mais assez significatif Wink
J'ai télécharger la version entière et croyait cela fait peur notamment le test avec les balle traçante en battue , cela ma refroidit Wink

tu l'as telecharger ou la version complete?

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Mer 30 Oct 2013 - 7:58
Je suis d'accord avec les personnes qui pensent que le 12 ricoche plus qu'une carabine.
Toute les fois ou j'ai entendu sifflé une balle ou passé dans les branches, c’était des balle de 12.

Et d'ailleurs on me la toujours démontré

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Mer 30 Oct 2013 - 9:43
math26 a écrit:
Petitchasseur48 a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=2Gjpv0oJTQg

Le film que tout le monde devrait voir , ce n'est qu'un extrait mais assez significatif Wink
J'ai télécharger la version entière et croyait cela fait peur notamment le test avec les balle traçante en battue , cela ma refroidit Wink
tu l'as telecharger ou la version complete?
Je t'est envoyer un MP Wink

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Mer 30 Oct 2013 - 10:25
Petitchasseur48 a écrit:
math26 a écrit:
Petitchasseur48 a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=2Gjpv0oJTQg

Le film que tout le monde devrait voir , ce n'est qu'un extrait mais assez significatif Wink
J'ai télécharger la version entière et croyait cela fait peur notamment le test avec les balle traçante en battue , cela ma refroidit Wink
tu l'as telecharger ou la version complete?
Je t'est envoyer un MP Wink
merci,mais je n'ai rien recut pour l'instant

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Mar 12 Nov 2013 - 8:18
Etonnant aussi !

http://www.gamaniak.com/video-2016-une-balle-fait-ricochet.html
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Mar 12 Nov 2013 - 15:52
M34 a écrit:Etonnant aussi !

http://www.gamaniak.com/video-2016-une-balle-fait-ricochet.html
Un fake...
Vu le bruit d'impact sur cible et le temps de sifflement avant que la balle ne touche son casque... Je n'y crois pas trop.
Pour entendre le poke métallique, c'est que la cible est pas loin. Et la balle siffle bien longtemps, pour un calibre qui envois a bien plus de 1000m/s

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Mar 12 Nov 2013 - 18:13
C'est possible que sa 12.7 lui revienne dans la tronche, elle sort vers les 800/900 ms mais peut lui revenir sur lui a moins de 300m/s


C'est peut être un fake la vidéo ,mais ces possible en réalité
Sur la vidéo elle ricoche une 2eme fois au sol a ses pieds avant taper le casque.

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Mar 12 Nov 2013 - 20:33
Pour moi, ce n'est pas un fake !

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