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 bricolot cal 16

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Dédé 13
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 18:16

Pour ta gouverne, sache que dans l'armée les temps de validité des munitions et artifices sont divisés par 2 s'ils sont stockés en conditions tropicales.

Je sais que certains pensent que nos grands père, pour moi mon père, faisaient tous leurs cartouches sans problèmes avec la poudre T. Des problèmes il y en avait de temps en temps, mais n'étaient pas médiatisés comme aujoud'hui, ça sortait rarement de la commune. De plus, ils fabricaient leurs cartouches pour la saison de chasse et ne stockaient pas longtemps la poudre et les amorces. Utiliser de nos jours une poudre qui a entre 30 et 60 ans n'est pas prudent du tout.
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Keiler
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 18:22

@Dédé 13 a écrit:
Pour ta gouverne, sache que dans l'armée les temps de validité des munitions et artifices sont divisés par 2 s'ils sont stockés en conditions tropicales.

Quelle est la durée moyenne de péremption d'une cartouche, dans des conditions normales de stockage ??
merci
a+

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Dédé 13
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 18:56

Ca dépend des cartouches. Celle que que j'avais en gestion pour les avions c'était 7 ans en France et 36 mois en zone tropicale pour les cartouches de largage et 5 ans ou 30 mois pour celles de sièges éjectables. Pour les munitions de gros calibre j'avoue ne pas savoir, mais je peux avoir facilement le renseignement.
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Keiler
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 18:59

@Dédé 13 a écrit:
Ca dépend des cartouches. Celle que que j'avais en gestion pour les avions c'était 7 ans en France et 36 mois en zone tropicale pour les cartouches de largage et 5 ans ou 30 mois pour celles de sièges éjectables. Pour les munitions de gros calibre j'avoue ne pas savoir, mais je peux avoir facilement le renseignement.
Je parlais des munitions de chasse lisses ou rayées.
Merci
a+

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Dédé 13
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 19:07

Si la CIP imposait une date, elle serait mentionnée sur les boites de cartouches. En revanche les conditions idéales de stockage sont mentionnées par beaucoup d'encartoucheurs.
Les poudres de chasse sont beaucoup moins complexes que les poudres miltaires, mais tout de même assez complexes en ce qui concerne les poudres modernes pour mériter que ce problème soit traité.
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 19:15

dede nous avons du poste en meme temps tu a l'aire a ton rayon question poudre et munitions,

c'est interessent et tres util de t'avoir sur ce forum
salut
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 19:17

merci dede13 de tes reponsses,

(juste comme ca, etait tu a Rochefort?)



j'ai laisser tomber l'idée.des cartouches raccourci, c'etait comme ca!

(a la base je manipulais pas trop les cartouches, avant d'arriver au chargeur,).


pour les temps de validité...(operationnelle)

suivant le calibre, et le genre de munitions,.. mais en general si stocker et entreposer normalement les munitions sont reclasser tous les 10ans.

( je parle en calibre non civil),
le delais peut etre racourcie pour des munitions specifique ou pour des tirs de pressisions, ce qui evidement ne veut pas dire que passer ce delais cela ne fonctionne plus, mais il y a risque de perte de pressision.(es ce bien toujours ca ??.)

par contre pour de la poudre, aucune idée je penssais que stocker convenablement, cela depassais les 30ans ou etait quasi eternelle..

ou du moins ne pouvait pas incidé sur la securité.
a plus .
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 20:23

Non pas De Rochefort pour moi, je ne suis pas militaire. Une formation en pyrotechnie aux essais en vol d'armement et au département pyro de Dassault Aviation, et une formation au centre de formation des armements terrestres de Bourges, plus pas mal d'essais sur pyromécanismes et sièges éjectables. Mais j'ai beaucoup travaillé avec les militaires dans le cadre des programmes d'état d'avion d'armes.
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 20:59

dac,

munition,depot, avion j'avais ete trop atiffe dans mon raprochement, j'essitai entre rochefort et Hochet...
mais du coup ni l'un ni l'autre....perdu.


ton parcour est sympathique, bravo.


en tous cas concernant le post d'origine merci de tes reponsses.

salutations.
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Dim 9 Mai 2010 - 23:24

Mais de rien.
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Le grivier
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Lun 10 Mai 2010 - 15:21

Je me fabrique des cartouches pour mon Darne Halifax en calibre 16 chambré a 65 mm en poudre T. C'est une vieille arme de près de 80 ans j'ai donc souchargé ma poudre au lieu de 1,6gr j'ai mis 1,4gr. Et puis pour des tirs à courtes distances pas besoin de plus de poudre j'en ai eu la confirmation par un collègue.
Et si je dois tiré à plus de 25m alors je devancerai un peu plus.
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foxbat
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Lun 10 Mai 2010 - 23:01

N'empeche que j'ai plus confiance en des cartouches artisanales en utilisant des produits de qualite et une balance de precision que des cartouches faites dans des machines a grande vitesse ou la quantité de poudre est dosée je ne sais pas comment mais j ai du mal a imaginer une haute precision et une vitesse de production élevée.

Je suis pret a changer d'avis si on m'explique pourquoi ces cartouches seraient plus dengereuse que celles du commerce.
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The King
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Lun 10 Mai 2010 - 23:04

Vous m'en mettrez 1 boîte de 2, et 5 de 4 les mecs !
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Dédé 13
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mar 11 Mai 2010 - 15:08

@foxbat a écrit:
N'empeche que j'ai plus confiance en des cartouches artisanales en utilisant des produits de qualite et une balance de precision que des cartouches faites dans des machines a grande vitesse ou la quantité de poudre est dosée je ne sais pas comment mais j ai du mal a imaginer une haute precision et une vitesse de production élevée.

Je suis pret a changer d'avis si on m'explique pourquoi ces cartouches seraient plus dengereuse que celles du commerce.

Les cartouches ne peuvent pas être commercialisées si elles ne passent pas par le banc d'épreuve. Alors question confiance....
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mar 11 Mai 2010 - 15:35

foxbat,test facile a faire...."dépiaute" une boite de cartouche et pèse les charges de poudre et tu verra que au micro-gramme près, la charge est strictement identique ! les machines modernes assistées par informatique sont capable d'ajuster un poids, une mesure, une coupe,une taille....etc...bien au delà de se que voit l'oeil humain !...

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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mar 11 Mai 2010 - 17:58

Salut.
Je lis ce sujet à l'instant et j'avoue être surpris du contenu des post.

TU NE DOIS PAS TIRER DE CARTOUCHES DE 70 MM DANS UN FUSIL CHAMBRE A 65.

Non pas en raison de la différence de quantité de poudre, car il y a des fusils chambrés à 65 qui ont été éprouvés à 1200 Bars alors qu'aujourd'hui sauf pour les cartouches acier, ils sont éprouvés à 900 Bars seulement.
Mais un canon est composé d'une chambre puis d'un cône de raccordement au canon, et enfin du choke.
Si tu tires une 70mm alors que la chambre fait 65, la douille en se dépliant va bien sûr occuper 5 mm de la longueur du cône.
Et c'est ça qui va provoquer une surpression qui peut entraîner la même mésaventure que celle décrite par keiler57.

Par contre si tu veux bricoler, ce que je te déconseille, tu peux trés bien couper tes douilles à 65 mm, les charger à 1,70 de poudre A1, mettre une bourre plus courte et tes 28 gr de plomb.
Mais à quoi bon?

Si tu veux faire tes cartouches, ce que je fais moi même depuis longtemps, documentes toi, et surtout ne joue pas à l'apprenti sorcier!
A+
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mar 11 Mai 2010 - 18:59

salut carlo,

moi aussi je lis ce post, depuis le debut lol.....

t'as pas du tout lire, des le debut,

remonte un peut plus haut,
car pour ton conseille. en fait c'est le sujet initial,....


des le debut avec photos explicatives, c'est ce que je decris.

(j'ai pris des cartouches de 70 que j'ai retreci en 65,

et je voulais savoir si c'etait une bonne ou une mauvaise idée,
sachant que il y a exactement la quantite de poudre que j'aurais mis.)

visiblement l'idée est tres contreverser,( oui, non peut etre, bof......etc.)

dapres tous ce qui a ete dit plus mes recherches, cela semble en theorie sans probleme.

une cartouche de 70 recalibrer en 65 si il n'y a pas plus de poudre que ce qu'il doit y avoir dans une 65 original, ou serait le probleme ????.... en gros elle c'est trensformer en 65.


mais comme dit precedement, cela ne reste que de la theorie, et je vous pris de m'escuser pour cette fausse bonne idée.
( enfin comme ca d'autres ne le ferons pas...)



car il ne vaut mieu pas prendre de risque, pour quelques cartouches.
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kitu
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mar 11 Mai 2010 - 23:10

Bonsoir. POUR FUSIL CALIBRE 12 CHAMBRE EN 70 mm EPROUVE A 1200 BARS.

Technique, que jutilise depuis plus de 25 ans! Je raccourci les cartouches MAGNUM 76 mm
à 70 mm. Calibre 12X70

Un sertissage étoile est plus résistant q'un sertissage 1/2 rond. Ce qui fait diminuer la
préssion ainsi que la vitesse de la gerbe. Meilleure régularit de celle ci.

Ci vous regardez la table nobel sport, vous vérez qu'a charge de plomb identique et méme
amorce, ils mettent 0.10 gramme de poudre en plus, pour les cartouches serties 1/2 rond.

Salutations.
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Triboulet
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mer 12 Mai 2010 - 7:14

@kitu a écrit:
Bonsoir. POUR FUSIL CALIBRE 12 CHAMBRE EN 70 mm EPROUVE A 1200 BARS.

Technique, que jutilise depuis plus de 25 ans! Je raccourci les cartouches MAGNUM 76 mm
à 70 mm. Calibre 12X70

Un sertissage étoile est plus résistant q'un sertissage 1/2 rond. Ce qui fait diminuer la
préssion ainsi que la vitesse de la gerbe. Meilleure régularit de celle ci.

Ci vous regardez la table nobel sport, vous vérez qu'a charge de plomb identique et méme
amorce, ils mettent 0.10 gramme de poudre en plus, pour les cartouches serties 1/2 rond.

Salutations.

" Pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué "
Moi j'ai des fusils en calibre 16/65 et 16/70 également en 12/65 et 12/70 je vais tout bonnement chez l'armurier m'acheter les cartouches correspondantes en chambré 65, 67, 67,5 et 70 mm sachant que tout passe dans le calibre respectif sauf le 70 dans les fusils chambrés a 65 ... ce qui laisse quand même une certaine lattitude ....
et s'il est vrai que je préfère également le sertissage 1/2 rond au sertissage étoile, il se trouve que dans les cartouches bien Française on trouve ce sertissage dans le commerce, souvent en chambre 65 ou 67 mm .....
ça tombe bien, ça passe dans tous les fusils ...
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mer 12 Mai 2010 - 9:09

Salut.

Tonton, tes cartouches de 70 sont bien pleines je suppose.
Si tu les coupes à 65, ce qui est faisable et sans danger, il va te rester de la matière!
Bien sûr il a le plomb.Tu peux, c'est même mieux passer de 36 à 32 ou 30 gr.Aprés, tu ne peux plus jouer que sur la hauteur de la bourre et sur le sertissage.
Un sertissage étoile nécessite plus de longueur de douille.Avec des rondelles plastiques fines, tu peux faire un sertissage rond encore assez long donc costaud.

En fait, tu mets le doigt sur un des problèmes du chargement que je rencontre moi aussi, comme tous les collègues je suppose.

Il te faut toute une gamme de composants pour pouvoir fabriquer diverses sortes de cartouches en fonction de ce que tu recherches.
Moi, je dois avoir au moins 7 ou 8 sortes de bourres grasses, autant de bourres à jupes, des bourres d'épaisseur, des rondelles carton, plastiques fines et épaisses, 3 types de poudre, je fais du sertissage rond et étoilé,j'utilise des douilles de 65,67, et 70, et avec tout ça je rencontre encore des problèmes.
Mais pour tout dire c'est aussi l'un des charmes du chargement, car tu composes vraiment LA cartouche que tu veux.
Pour illustrer ce qui précède, je viens d'acheter des bourres à jupe BIOR.
Le fabricant vend des bourres de hauteur différente.Je choisis donc selon ses indications celle qui est censée convenir pour des charges de 32 gr que j'affectionne.
Mais bernique!
Avec des douilles de 70, je ne peux mettre que 28 g de plomb, et encore en étant obligé de faire un sertissage rond sur rondelle plastique fine!

Cela dit, je les ai ciblées et elles sont trés bien, sauf que......les bourres BIOR sont censées produire des gerbes un peu généreuses sans être vraiment dispersantes.
(Je voulais utiliser ces cartouches en premier coup dans un juxta Boucher qui serre pas mal.)
Et là, j'ai des gerbes serrées.A 20 m du droit, la gerbe fait environ 35 cm de diamètre, et du gauche à 35 m j'ai 75% de plombs de 7 dans la cible de 75 cm.

A+
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mer 12 Mai 2010 - 10:39

salut a tous,

Carlo, je vois que tu as tout relu, maintenant on parle de la meme chose.

donc si j'ai bien compri, toi et KITU, sembler faire les memes choses que moi, a savoir racourcir la longueur de cartouches trop longues...

vous etes donc d'accord avec le principe,....Foxbat semblait, dans ces propos asser d'accord aussi, (foxbat dit moi si j'ai mal compris.)
vous ne trouvez pas vos cartouches dangereuses ou du moins a risque????
beaucoup semble pensé que le risque est grand.


pour mes cartouches: certaines (marque la parisienne) je peu ressertir (certissage demirond, comme sur les photos) sans rien enlever, une fois couper a la bonne taille il reste juste ce qui faut pour sertir, sans tasser quoi que se soit ni faire un mauvais sertissage, (moi non plus je ne sais pas , je penssai que j'allai etre obliger d'enlever du plomb mais non.)

puis sur d'autres, il faudrait enlever un peut de plomb, (meme pas dix en n°4), pour que le sertissage soit parfait.

comme dit et redit et redit et reeeeeeeeeeeeee, en fait le probleme que je penssais avoir, serait qu'il y ai plus de poudre dans une cartouche chambrer 70 que dans une 65.

mais le poid est inchanger..


ce qui veut dire que les cartouches 70 racourcies sont identiquent a des cartouches original de 65 et ne presente pas plus de danger...

carlo tu dit (si tu les coupe a 65 ......sans danger) donc si je coupe des 70 a 65 et que je remet ....disont entre 28 et 30 gramme de plomb, aucun probleme..d'apres toi.

d'apres moi aucun probleme, la theorie le dit en fait..

mais apres la mesaventure de Keiler57, je ne souhaite plus prendre de risque, et je pense que de toute facon je n'aurais pas un tir assurer cause a cette crainte..

en fait si la securité intervien, en bon utilisateur d'arme je prefaire choisir la securité.

merci a tous,

je sais que l'on n'ai jamais sur a 100%, mais la ballistic etant de la theorie, on doit avoir une idée plutot proche de la realité,
en postant le message original, je penssais avoir du oui ou du non..

j'aime bien tous vos conseilles, je suis sur que mes cartouches sont sans danger et sans risque,
mais je vais suivre Keiler57, en fait j'aime asser mes yeux et mes mains et voudrais les garder encore.

(j'ai suffisamant eu des situations risquer dans ma vie et suis toujours entier, je ne vais pas prendre de risque bete maintenant.)
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mer 12 Mai 2010 - 14:11

En principe la charge classique du 16 = 28 g, donc ca ne sert a rien d'en mettre plus, car là ca peut augmenter la pression, mais si tu es inquiet mets juste 27g ca suffit pour reduire encore le risque et le gibier ne verra pas la difference.(en plus leger gain de vitesse, donc d'energie de la gerbe meme si elle est legerement moins etoffée(au pif 3a 4% de moins).
Par contre ne touche pas a la poudre, (surtout pas de melange de poudres), mais si tu veux changer la poudre,change toute la poudre contre de la neuve, et suit bien les tables avec une balance de precision.
Et le fait que tu n'ais pas besoin de tasser pour ressertir confirme qu on a rallongé les douilles uniquement pour faire du sertissage etoile a la machine.
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mer 12 Mai 2010 - 14:24

Citation :
je sais que l'on n'ai jamais sur a 100%, mais la ballistic etant de la theorie, on doit avoir une idée plutot proche de la realité,

Non, la balistique n'est pas que de la théorie, quand les théories sont confirmées par les tests et essais, cela devient une science. Quand ça reste de la théorie qu'aucun fait ne vient démontrer, on dit que c'est de la théorie implicite. On sait que ça marche, mais on ne sait pas démontrer pourquoi et implicitement tout le monde s'en satisfait. De la fronde et du propulseur à jet des chasseurs de la préhistoire, jusqu'au missiles modernes c'est de la balistique mais ce n'est pas que de la théorie. study
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mer 12 Mai 2010 - 16:25

RE.

Si j'ai bien compris Tonton, tu as des cartouches pleines cal 16x70 avec sertissage étoilé et ton fusil n'est chambré qu'à 65.
Tu veux donc les "bricoler" pour pouvoir les tirer dans ton fusil.

Si c'est bien ça, tu peux sans aucun problème les couper à 65 et les refermer avec une rondelle puis faire un sertissage rond.

Mais je suis étonné que tu n'aies pas à enlever de plombs car la différence de hauteur entre un sertissage étoile et un sertissage rond BIEN FAIT n'est à mon avis pas supérieure à
3 mm.

Ce que tu peux faire, là aussi sans aucun risque c'est couper tes douilles à 67 et pas 65.(ATTENTION 67 et pas plus)
Comme d'autres l'ont écrit à juste titre, tirer des 67 dans un canon chambré à 65 n'est pas dangereux car le cône est par définition....cônique, et même si le carton se déplie de 2 mm dans le cône il n'y aura pas de surpression.(Le diamètre du début du cône fait 18,3 mm, et le diamètre de la sortie fait 16,9 ou 17 mm.Le rétrécissement est donc de 1,3 mm env sur une longueur de 1,5 cm env)

Cela te permettrait, si tu en as, de fermer avec des rondelles en liège qui sont plus épaisses que les cartons blancs, mais procurent de meilleures gerbes. En effet il peut arriver que le carton perturbe la gerbe et qu'il y ait un beau trou au milieu.
.(Il existe aussi des rondelles plastiques qui sont prédécoupées en 4 pour éclater immédiatement et pallier cet inconvénient)
En tous cas le problème du trou dans la gerbe est flagrant avec les canons rayés.
J'ai fait des essais en tirant des cartouches fermées avec carton blanc et sertissage rond avec 3 canons rayés différents et le résultat est le même avec les 3 fusils:Un beau vide en plein milieu!
En tirant les mêmes cartouches mais avec sertissage étoilé dans les mêmes canons, plus aucun problème, j'ai des gerbes bien régulières, aussi bien garnies sur les bords qu'au centre, et à 10 m j'ai 95% des plombs de 8 dans la cible de 75 CM.
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MessageSujet: Re: bricolot cal 16 Mer 12 Mai 2010 - 16:40

merci carlo,

effectivement tu as tout compris,

Citation :
j'ai bien compris Tonton, tu as des cartouches pleines cal 16x70 avec sertissage étoilé et ton fusil n'est chambré qu'à 65.
Tu veux donc les "bricoler" pour pouvoir les tirer dans ton fusil.

Si c'est bien ça, tu peux sans aucun problème les couper à 65 et les refermer avec une rondelle puis faire un sertissage rond.
exactement ce que je fais et tout le monde n'a pas l'aire aussi affirmatif que toi.

merci de ta reponsse.
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