Franchi AL48 - Quelle cartouche ?

Mon père utilisait, entre autres, un fusil semi-automatique Luigi Franchi AL48.

Je suppose que c'est un calibre 12.

Comment savoir quelle longueur de cartouche utiliser ?

J'ai démonté le canon, sous celui-ci, au dessus de son numéro, il y a une grande étoile, puis il me semble qu'il y a l'indication XXII, puis Finito avec une étoile au dessus, puis PSF avec deux étoiles au dessus, puis un symbole que je n'arrive pas à identifier avec une étoile au dessus.

PSF avec deux étoiles était le poinçon de l'épreuve supérieure facultative à la poudre sans fumée. C'est une épreuve à 1700 bars.

XXII correspond à l'année 1966

Finito surmonté de l'étoile est un poinçon additionnel pour les armes éprouvées en état de livraison.

Il n'y a que l'étoile seule dont je n'ai pas trouvé la signification.

Bonjour,

A mon avis, l'épreuve à 1700 bars pour un fusil à la conception assez ancienne n'est pas exacte; ce serait plutôt 1200 bars (épreuve supérieure).
L'étoile seule, selon moi signifierait la valeur du choke ( ici full).
*= full
**= 3/4
***= demi
****= 1/4
*****= lisse (ou cylindrique).
C'est comme cela que les chokes sont désignés sur une bonne partie des fusils modernes (à partir de 1970 environ...je pense).
Pour la longueur des cartouches c'est très probablement 70 mm (ou éventuellement 76mm mais ça doit normalement être spécifié sur le canon, peut-être sous l'inscription 2 3/4 (si 70mm) ou 3" (si 76mm).
Je ne sais absolument pas si les modèles 48 AL ont été pourvus de chambres magnum ( 76 mm ou 3"). A mon avis ce n'est pas le cas...à confirmer cependant.
A noter que 70 mm est la longueur étui (douille) déplié, donc cartouche tirée...Faire très attention à ça.
N'envisage surtout pas de tirer du 12/76 sans avoir la confirmation d'un connaisseur averti (armurier fiable si possible) ou au pire, un collègue chasseur ayant une solide expérience dans les armes.
Donc d'après moi tu peux tirer du 12/65, 12/67 et 12/70 sans problème sous réserve bien sûr du bon état du fusil.

Si tu peux nous mettre des photos claires de tous les poinçons on pourrait sûrement t'aider plus...

Bonjours,

Je serais de l'avis d'Horace 2002,  PSF avec deux étoiles épreuve 1200 bars, bien qu'ici il soit dit 1700 bars Marquages italiens, pour faire simple - FCM 25.00 (canalblog.com)
Il est bien curieux que le chambrage ne soit pas indiqué sur le Franchi.

XXII voudrait dire fabrication 1966

Je ne reconnaissais pas le cinquième poinçon, le dernier sur la droite, c'est celui du banc d'épreuves Val Trompia - Brescia.



Sur la carcasse du fusil quatre poinçons sont repris sauf l'étoile seule.

Pour la résistance à 1700 bars, ma source est celle communiquée par Sako.

Pour les poinçons anciens d'Italie ma source est : https://www.cip-bobp.org/sites/default/files/2017-07/Italie_FR.pdf

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=41796

Ce qu' écrivait Mr Gheerbrant, alias Halo sur Tirmailly.

PS :Il était très sympa et très ouvert contrairement  à certains, j'ai beaucoup appris à sa lecture sur le rechargement, même en MP, il répondait toujours et humblement. Une grande pointure comme on dit.

Etonnant que le calibre et chambre et/ou diamètre de l'âme du canon ne soit pas indiqué.
Peut-être que ce n'était pas encore généralisé dans les années 60 ???

Pour être sûr du calibre tu mesures le bout de sortie avec un bon pied à coulisse.
Le calibre 12 se situera théoriquement entre 17.4 et 18.4

Généralement ces fusils assez anciens étaient très souvent en full choke, les cartouches avec bourres à jupe n'étant pas encore très commercialisées à cette époque.

Mon frère à eu un 48AL dans les années 80, il digérait facilement les 32 à 36 g (les 12 en 28g n'étaient pas encore d'actualité en ces temps bénis pour la chasse et le tir sportif) et il n'a jamais connu un seul enrayage avec ces grammages.

Ce système est à long recul du canon, comme le réputé Browning Auto 5.
Le Franchi 48 AL avait aussi très bonne réputation. Beaucoup sont encore employés avec satisfaction chez les vieux chasseurs qui l'avait acheté à leurs débuts.

Tu devrais trouver sur ton canon coté droit ou gauche une inscription du genre "SPA Luigi Franchi Brescia 12ga 2 3/4 ou 12ga chambered 2 3/4" enfin un truc du genre car ça a un peu évolué durant les longues années de production. Ces outils se vendaient aussi très bien chez les américains on retrouve les marquages en amerloques

Contrairement au Browning B25, sur le Franchi semi-automatique, il n'y a pas d'information sur le calibre, que je suppose être un 12, ni sur le chambrage de cette arme.

Ma mère avait donné toutes les cartouches à l'un de ses cousins

J'ai possédé un 12 et un 20 et ils etaient marqués de la sorte sur le tube. Certains ont vu le calibre noté sur leur boitier. D'autres ont été marqués en bas à l'avant du boitier côté droit AL48 12, AL48 20 et AL48 28. Mon 20 etait noté sur le tube chambered 20ga 2 3/4. Le 12 simplement 12ga 2 3/4...
Donc en fait ça ne m'étonne pas que le votre ne soit pas marqué.

Je sugère de contacter Franchi:

Via della Stazione, 50
61029 Urbino (PU), Italie

pour demander quel est le chambrage d'un semiauto marqué avec le numéro .......

Bonjour, après, il y a peut-être plus simple que de contacter Franchi, tu vas chez un armurier avec ton arme et tu lui demande les infos que tu veux savoir

En principe, il te diras tous cela généreusement, tu lui achète deux boites de cartouches, ou un petit billet dans la main, et voilà.

Comme dit Serge le plus simple c'est la visite chez un pro. Mais le Franchi AL48 n'a pas été chambré en 76, du moins en série ni en 16, uniquement en 12; 20; 28 en 70mm soit 2,3/4 de pouce (longueur de la cartouche tirée). Les versions anciennes sont souvent marquées 12ga sans mention de la longueur (bon pour les 65,67 et 70mm). Ensuite on trouve des marquages comme sur les photos jointes. Certains sont marqués sur le tube avec la longueur 2,3/4...Leur production s'est étalée sur plus de 50 ans...Ça reste toujours un excellent fusil si on accepte ses limitations dues au système de fonctionnement (élaboré en 1898 et breveté en 1900...)

C'est sur qu'il y a 20, 30 ou 40 ans en arrière, la chambre 3" ou magnum ou 76 mm était une option qui se payait. Chaque gamme de chaque marque avait son modèle magnum, souvent proposé avec canon long de 76, mais ce n'était pas du tout le standard que l'on retrouve aujourd'hui, et surtout, il fallait mettre quelques billets de plus. C'est pour çà que sur un fusil ancien comme ce franchi, je suis près à parier 70, car si il était 76, ce serait bien spécifier dessus.

On peut même dire qu'à l'époque, celui qui avait un fusil semi-auto souvent ou autre en magnum, il se la pétait un peu .

En quelle année la cartouche magnum a été créée ?

Une personne m'indiquait qu'elle avait été créée pour la chasse des volatiles depuis des huttes. Est-ce exact ?

J'ai fait voir le fusil à un jeune d'une armurerie.

Il a regardé par la culasse et à vue d'oeil m'a dit que cela ne devait pas être du 76, il a demandé à sa collègue, qui est un peu plus âgée, qui lui a répondu que ces fusils italiens avaient été surtout vendus en 70.

Le garçon de me dire, partez du principe que c'est du 70.

Me voilà rassuré !

Je vais écrire à Franchi pour savoir s'ils ont l'information.

Salut, euuuuhhhh!!!! tu était sur d'être chez un armurier???? même pas capable de mesurer une chambre, il me semble que ça devient grave.

Essaye par toi même de mesurer, tu enfile un mètre rigide dans la chambre en frottant sur la parois de la chambre, et tu verras si tu trouve une petite butée à 70mm.

Tout vas dépendre du mode de raccordement, ce n'est pas évidant, mais il peut y avoir une petite "marche" à 70 mm, de l'épaisseur du plastique de la cartouche, qui feras que ton mètre touche un rebord.

L'AL48 est en 12/70. J'ai l'impression qu'Alpha fait du sur place depuis sa première question et que dans son secteur les armuriers sont plutôt carreleurs ou plaquistes (metiers aussi honorables qu'armurier) que diplômés de St Etienne ou Liège. Mais bon ça occupe.

Alpha a écrit:Je ne reconnaissais pas le cinquième poinçon, le dernier sur la droite, c'est celui du banc d'épreuves Val Trompia - Brescia.



Sur la carcasse du fusil quatre poinçons sont repris sauf l'étoile seule.

Pour la résistance à 1700 bars, ma source est celle communiquée par Sako.

Pour les poinçons anciens d'Italie ma source est : https://www.cip-bobp.org/sites/default/files/2017-07/Italie_FR.pdf

Auriez-vous une idée de la signification du poinçon en forme d'étoile ? Ce n'est pas l'astérisque des chokes.

Salut Alpha
Je pense contrairement à toi que cette étoile est bien le marquage du chokage donc ici un full. L'asterisque est une étoile simplifiée. Prends un pied à coulisse et mesure le diamètre interne à la bouche. Tu devrais avoir du 17,3/17,4mm.
La double épreuve à 1700 bar était facultative, destinée au 12/70 et leurs cartouches plus puissantes que les 12/65 et 12/67 courantes en 1966. Ça rassurait l'utilisateur surtout avec un fusil à carcasse alliage, très léger.
Tu peux utiliser sans crainte les 32/34/36g courantes. Verifie que la bague soit dans le bon sens (99,99 % de chance). Evite les charges plus lourdes, l'AL n'est pas fait pour. Pour l'acier uniquement des muns pression standard (basse pression)de bonne qualité en ne depassant pas le 4. Même plutôt le 5 pour éviter de forcer sur le choke. Avec l'acier evite les tirs de "barrage" genre levée d'étang...
Bonne ouverture.

Bonjour,
J’ai possédé un AL 48, calibre 12/70.
Les 28 grammes passaient sans problème.
Le marquage du choke ne se situait pas à côté des poinçons d’épreuve mais plus haut, sur une partie visible du canon monté.
En l’occurrence c’était un 3/4 choke représenté par 2 étoiles à 3 branches.

Je suis retourné à l'armurerie, j'ai fait voir le fusil à l'armurier, qui, comme son employé, n'a pas pris la peine de mesurer la chambre. Pour lui, s'il n'y a pas de mention c'est un chambrage en 67 mm.

Je suis allé voir un autre établissement, un armurier a mesuré, il serait chambré en 70.

Le canon était un modèle plein choke, un peu de matière a été perdu, il est plutôt 3/4 de choke.

Le canon a perdu de la matière ?
Il a tiré une balle Blondeau ?

Bonjour à tous j'ai acheté un Franchi superposé neuf il y a 2 ans avec deux forages différents 18 3 et 18,5 qui ne sont pas marqués sur les canons le vendeur n'a pas pu me dire où se trouvait l'un et l'autre j'ai envoyé un mail chez Franchi ils m'ont répondu que le canon qui aurait la gerbe la plus serrée serait le 18 3 et bien sûr l'autre le 18 5 avec ça on est bien renseigné ils ont pas pu me dire lequel était en haut et lequel était en bas