Bonnes et mauvaises cartouches ?

Chers tous bonjour,
Force de constater que nous débutons l' année en étant sur le grill de l' actualité !
Bref, mon interrogation porte sur l' efficacité d' une cartouche dite très bonne bonne et une autre dite mauvaise.
Je me suis amusé comme beaucoup a cibler des dizaines de cartouches dans mes différents fusils en espérant résoudre une partie de mes loupés dans des épaisseurs de catalogues publicitaires avec des charges et numéro de plomb comparables à 30 mètres.
Je n' ai jamais noté de différence significative.
Quand je lis les analyses des collègues, groupement selon les canons où être déréglé dans son avance en tirant des cartouches à 390 m/s au lieu de 410 et bien d' autres choses , je pense que je suis une brute épaisse imperméable à toute subtilité.
Pourriez- vous me faire part de vos observations notables qui peuvent influencer la performance sur le terrain à 30 m entre les marques de cartouche où pensez vous que c' est surtout du verbiage passionnel.

Mes meilleurs sentiments.

Bonjour, Allez j'ouvres le bal

J'ai pas mal ciblé de douilles Chères et pas chères , de grande marque comme des distributions en grande enseigne de sport , perso j'ai été déçu par certaine Grande marque Française en tout grammage et N° , comme pour les Décat pour pas les cités , a part pour tirer prés en BG a moins de 20mt, cella dit j'ai ciblé des Gamebore qui sont quand même une des Grande marque , et dans un de mes fusil c'était trés bon sur certain choke , alors que sur un autre c'était pas térrible , actuellement aprés de nombreux essais j'ai trouvé 2 Marques qui vont trés bien pour moi , je suis assez exigent car je tire la palombe qui est mon gibier de prédilection a 98% posé , donc il me faut un bon groupage jusqu'a 35mt , je suis d'ailleur en train de voir pour réaliser des chokes plus performants (ou pas) pour avoir un meilleur groupage a 40mt , donc pour les cartouches les tubes y font beaucoup , et comme je l'ai mentionné de trés grande marque ne sont pas gage de réussite dans son fusil

Bonjour JB,

Oui, tirer une palombe a une distance la plus lointaine possible exige une cartouche faites avec les meilleurs ingrédients dans un canon efficient .
Mon débat porte sur des conditions de tir usuelles 30 35 m , je n' ai pas noté plus de zone vide dans les différentes marques  et le perçage de nombre de feuille est quasi équivalant , je n' ai pas tiré de la cartouche à 25€ la boite.

Bonghjornu,

canons et munitions lisses sont le diable personnifié.

La plus grande malice du diable est de faire croire qu'il n'existe pas. Charles Baudelaire.

Patrizia.

Patrizia a écrit:Bonghjornu,

canons et munitions lisses sont le diable personnifié.

La plus grande malice du diable est de faire croire qu'il n'existe pas. Charles Baudelaire.

Patrizia.

Perso je suis d'accord avec cette remarque, différents canons n'auront pas forcément les mêmes résultats avec les mêmes munitions, idem avec des n° de grenaille différents, je n'en connais pas les raisons mais je l'ai bien remarqué sur mes différents fusils avec mes cartouches strictement identiques, puisque c'est moi qui les charge, donc il est assez difficile de répondre, en dehors du fait que plus une cartouche est rapide plus l'homogénéité de la gerbe s'en ressentira, en fait comme disait un ancien forumeur, ce que l'on gagne d'un coté on le perd de l'autre.

Mon sujet est plus exactement sur votre avis entre des cartouches à 8€ la boite et celle à 18 au sujet de leur rendement sur le terrain de façon générale, est ce que les différences constatées lors des essaies ont une réalité avérée sur l' incidence de la réussite en chasse entre 25 et 35 m.

Bonghjornu,

soyons pragmatique.

Cartouches 8€: bon ciblage/mauvais résultats en chasse pratique: le tireur a des problèmes.

Cartouches 18€: mauvais ciblage/bons résultats en casse pratique: je confirme, le tireur a de gros problèmes.

Solutions:

- achetez des cartouches à 4€ en promo au D4 de Kiev et moissonnez le roncier avec.

- abandonnez le prêt à porter pour le cousu main en rechargeant vous même; prévoir une boite de doliprane par recette. Bonne chance (pour le doliprane).

Patrizia.

Pour ma part du 34/36g c'est plutôt a 10€ , j'ai essayé a 18€ et le résultat n'était pas meilleur, mais comme j'ai dit une cartouche a 8/9€ peut être bien meilleure qu'une 2 fois plus chère, c'est le mariage canon/munitions...

Dans ce cas, je pense que le meilleur est bien de tester sur le terrain, pas sur une feuille cartonnée, contrairement à ce que l'on pourrait croire, çà ira plus vite, on se posera moins de questions et cela réservera parfois bien des surprises.

En fait, je n'achèterai plus de cartouches puisque je me les fait, SAUF, si je vois une boite de cartouches nommée " cartouches de merde" il parait que çà existe, et le nom m'amuse et si c'est vrai, sacré nom pour un collectionneur.

@charlie32

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=4535914e3fb2a894JmltdHM9MTY3MzMwODgwMCZpZ3VpZD0xOTcyZDEyNy00YzQzLTY1ZGUtMmI5ZS1jM2IzNGRhODY0ZDgmaW5zaWQ9NTE5MA&ptn=3&hsh=3&fclid=1972d127-4c43-65de-2b9e-c3b34da864d8&psq=cartouche+de+merde&u=a1aHR0cDovL3NhaW50LWd1aWxsYXVtZS5mci8xMi8xNjIwLWNhcnRvdWNoZS1kZS1tZXJkZS0yOGctYmotNzUtbWVnYS1zcGVlZC1hc3RnLmh0bWw&ntb=1

Patrizia a écrit:@charlie32

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=4535914e3fb2a894JmltdHM9MTY3MzMwODgwMCZpZ3VpZD0xOTcyZDEyNy00YzQzLTY1ZGUtMmI5ZS1jM2IzNGRhODY0ZDgmaW5zaWQ9NTE5MA&ptn=3&hsh=3&fclid=1972d127-4c43-65de-2b9e-c3b34da864d8&psq=cartouche+de+merde&u=a1aHR0cDovL3NhaW50LWd1aWxsYXVtZS5mci8xMi8xNjIwLWNhcnRvdWNoZS1kZS1tZXJkZS0yOGctYmotNzUtbWVnYS1zcGVlZC1hc3RnLmh0bWw&ntb=1

Merci patrizia,
J'adore le nom..... surtout si tu viens de réussir ton tir et que le collègue te demande "qu'est ce que tu tires comme cartouche....." un peu d'humour est toujours le bienvenu par ces temps ci.

Oui Charly je connais l'armurerier qui les fait fabriquer. C'est un collègue d'un inscrit ici qui ne poste jamais.

J'en tire....Je m'en suis fait reprendre 3 paquets par un collègue de Beaucaire.
Les ai-je ciblées? Non!
Fais-je du trap? Non sauf exceptions pour motifs professionnels.
Tuent-elles? Oui quand je ne suis pas derrière ou dessous ou dessus, que je respecte les distances normales de tir et le gibier auquel on destine généralement le 7,5.

Je chasse pour la chasse pas pour faire un score et c'est toujours plaisant, comme dit plus haut, de montrer la "cartouche de merde" à ceux qui posent des questions. Surtout si ce sont des "spécialistes", des "champions" comme le monde du trap et de la chasse semble en élever des milliers...

Un regret? Quelles ne soient pas en BG mais c'est compréhensible (coûts et facilité de chargement).

Bonjour,
Je tire actuellement plus aux pigeons et corneilles que sur tous les autres gibiers et force est de constater que jusqu'à 30m, des cartouches de trap à 7 euro la boîte sont aussi efficaces que des grandes marques à 1 euro la cartouche.
Comme charlie32, je recharge et n'achète donc plus grand chose en manufacturées, mais comparé avec des anciennes "bonnes" cartouches que j'avais (Mary, Winchester, Mirage,...) j'ai fait ce constat.
C'est sûr maintenant que pour tirer à des distances extrêmes au delà de 35m, que la qualité de la cartouche, notamment du mariage vitesse-type de bourre-régularité des billes, etc...seront d'une grande importance.
Donc, en bref : pour tirer jusqu'à 30m, quasi toutes les cartouches se valent.

Pour des tireurs au posé comme gb47 je testerais du plomb dans des bourres acier fendues ou pas ; à mon avis le gain de portée efficace devrait être significatif.

J'aurais voulu connaitre le nombre de pages de bottin téléphonique traversées par cette cartouche de merde à 25 mètres; élément indispensable à mes recherches approfondies sur les munitions lisses.

Patrizia.

NB: bottin téléphonique Corse bien évidemment, dernière édition 2019, à munitions modernes accessoires de recherches modernes, œuf corse.

Patrizia a écrit:@charlie32

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=4535914e3fb2a894JmltdHM9MTY3MzMwODgwMCZpZ3VpZD0xOTcyZDEyNy00YzQzLTY1ZGUtMmI5ZS1jM2IzNGRhODY0ZDgmaW5zaWQ9NTE5MA&ptn=3&hsh=3&fclid=1972d127-4c43-65de-2b9e-c3b34da864d8&psq=cartouche+de+merde&u=a1aHR0cDovL3NhaW50LWd1aWxsYXVtZS5mci8xMi8xNjIwLWNhcnRvdWNoZS1kZS1tZXJkZS0yOGctYmotNzUtbWVnYS1zcGVlZC1hc3RnLmh0bWw&ntb=1

Alors là,patrizia,tu as fait ma journée.lire ça au réveil(les joies et bonheurs et travailler la nuit) et surtout le descriptif du gars sur sa cartouche.du pur bonheur

philgood a écrit:

Patrizia a écrit:@charlie32

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=4535914e3fb2a894JmltdHM9MTY3MzMwODgwMCZpZ3VpZD0xOTcyZDEyNy00YzQzLTY1ZGUtMmI5ZS1jM2IzNGRhODY0ZDgmaW5zaWQ9NTE5MA&ptn=3&hsh=3&fclid=1972d127-4c43-65de-2b9e-c3b34da864d8&psq=cartouche+de+merde&u=a1aHR0cDovL3NhaW50LWd1aWxsYXVtZS5mci8xMi8xNjIwLWNhcnRvdWNoZS1kZS1tZXJkZS0yOGctYmotNzUtbWVnYS1zcGVlZC1hc3RnLmh0bWw&ntb=1

Alors là,patrizia,tu as fait ma journée.lire ça au réveil(les joies et bonheurs et travailler la nuit) et surtout le descriptif du gars sur sa cartouche.du pur bonheur

Les goupillons de nettoyage dédiés à cette cartouche et déodorants canons sont vendus à part.

Patrizia.

Très bien les amis, vos retours me rassure, une cartouche c' est une douille, une amorce, de la Vectran  A1, une bourre qui est l'élément peut être le plus sensible et un sertissage en général 6 plis tout cela montés dans des chaines professionnelles testées régulièrement, pour revenir à ma question je ne m' étonne pas d' avoir les quasis mèmes résultats sur mes ciblages 35 m avec FOB MARY JOKER WINCHESTER SOLOGNAC ! sur des 32 g.
Soit avec un n°7 , choke 1/2 à 35m quand une perdrix lâche des plumes c 'est que nous sommes à coté avec n' importe quelle marque.
Amitié.

horace2002 a écrit:Bonjour,
Je tire actuellement plus aux pigeons et corneilles que sur tous les autres gibiers et force est de constater que jusqu'à 30m, des cartouches de trap à 7 euro la boîte sont aussi efficaces que des grandes marques à 1 euro la cartouche.
Comme charlie32, je recharge et n'achète donc plus grand chose en manufacturées, mais comparé avec des anciennes "bonnes" cartouches que j'avais (Mary, Winchester, Mirage,...) j'ai fait ce constat.
C'est sûr maintenant que pour tirer à des distances extrêmes au delà de 35m, que la qualité de la cartouche, notamment du mariage vitesse-type de bourre-régularité des billes, etc...seront d'une grande importance.
Donc, en bref : pour tirer jusqu'à 30m, quasi toutes les cartouches se valent.

Pour des tireurs au posé comme gb47 je testerais du plomb dans des bourres acier fendues ou pas ; à mon avis le gain de portée efficace devrait être significatif.

Bonsoir,

Je suis tout à fait d'accord avec tes observations, Horace2002. Je recharge mes cartouches, comme toi, car je les trouve avec un rapport qualité/prix imbattable, par rapport aux munitions du commerce. En effet, ces dernières sont très (trop) chères par rapport à leur qualité balistique. Voulant renouveler frequemment leurs modèles de cartouches, je trouve que les industriels sacrifient plus au marketing qu'à l'efficacité. Et les substituts ne font pas exception, bien qu'ils soient hors de prix pour la plupart des modèles. Le succès actuel du rechargement lisse, depuis trois ans, explique la tendance : soit le chasseur se fabriquera ses munitions, soit il recherchera une munition efficace de milieu de gamme pour en atténuer le coût. Par la mesure des vitesses et du tir sur cible, le rechargeur fabriquera la munition pour sa chasse et son fusil. De la haute coutûre, en somme, moins chère encore que le prêt à porter proposé par les industriels. C'est toute la différence et elle s'affirme chaque jour un peu plus...Il est ainsi souhaitable que les français se rapprochent des italiens dans la spécialité, avec à notre disposition autant de composants et de poudres que chez nos voisins transalpins .  Amicalement.

En premier coup une tire à côté, en deuxième une tu pas net

Pourriez- vous me renseigner sur le coût du 100 de cartouches rechargées par le particulier avec des composants de qualité correcte.
Merci.

Salut, je trouve un peu trop simple de parler bonne ou mauvaise cartouches, sans parler chokes, n° de plombs et grammage de plomb, et çà, c'est un vaste débat qui mérite essais, ciblage, et surtout, accepter de voir que l'impensable peut arriver.

Pour le trap, je cible pas mal, différents chokes, j'en ai plusieurs marques, et différentes cartouches, tout en 28 g. Les jokers LA 28 compétition sont toujours sorties mieux que les clévers T2, fob, et autres.

Et voilà que cette année, pour la chasse du petit gibier et quelques palombes au vol, vu que j'étais à court de cartouches de chasse, je suis partis avec mon benelli en 3/4 choke et ces jokers 28 g en 7,5, et je pense avoir fait les plus beaux tirs de ma vie, avec des tirs sur palombes que je ne pensai même pas réalisable.

Il ne me viendrai même pas à l'idée d'essayer de le faire croire à certains amateurs de gros plombs et de cartouches surchargées.

En même temps, il n'est pas impossible que ma saison de compak de l'été dernier est améliorée un peu les choses, mais c'est un autre débat

Bonsoir Serge 64,
C'est mon propos, vous avez apprécié la Joker LA 28 dans les situations que vous avez évoqué, nous sommes sur une cartouche correcte, industrielle et plutôt bon marché par rapport à la fourchette de prix d' une cartouche sur le marché.
Personne ne m' a encore convaincu de la supériorité sur le terrain d' une cartouche de grand prix où faites "maison" mise à part
des situations particulières.

C'est normal comme dis plus haut,
Ton fusil peu très bien apprécié la cartouche la moins cher du marché et bof la plus cher,
Mais sa peu être aussi l'inverse,
L'avantage du rechargement c'est la régularité de tes cartouches, quantité de poudre plombs absolument identique,