Re: BON POINT ROUGE PAS CHER

Dim 8 Jan 2023 - 8:09

Effectivement j'ai mal du m'exprimer
Tu as raison, tous les stands son privé
Mais là c'est un stand perso, l'accès est réservé à mes proches et à moi même
Bien sur seulement en catégorie D et C
Pas de cotisation
Et la localisation est assez loin de Montreynaud[/quote]

Donc un stand sauvage avec les risques que cela comporte. Pas pour moi, je préfère tirer sur mes terrains.

Dim 8 Jan 2023 - 10:33

D'ailleurs c'est quoi qui sollicite le plus un organe de visé style point rouge ou lunette
Une carabine type 300 WINMAG ou un 12 ?

Pour vous donner une petite idée en utilisant une formule simplifiée, avec des poids vérifiés mais des vitesses tabulaires fabricants.

Un fusil Benelli Black Eagle (pas SBE) et un viseur ACRO C1: 3195g
Une carabine Argo et un viseur ACRO C1: 3490g
Balle Brenneke Classic31,5g à 415m/s
Balle Oryx 11,7g à 820m/s et 890m/s en 30-06 et 300 Win mag

Énergie de recul Black Eagle: 27,85j,
Énergie de recul Argo 30-06: 13,2j
Énergie de recul Argo 300WM: 15,5j

La formule simplifiée ne tient pas compte de la masse de poudre mais reste suffisamment correcte pour donner une idée de l'énergie de recul. Sachant que la vitesse des munitions de carabines dans les canons courts est moindre que la vitesse tabulaire alors que les vitesses de balles Brenneke dans des tubes de 61 à 71cm sont très proches des vitesses théoriques il est facile de comprendre que l'écart est encore plus grand.

Pour casser ou dérégler des optiques de tir modernes rien ne vaut un fusil à canon de 61cm et de bonnes vieilles Brenneke Mag de 39g, un calibre 12/89 avec des 63g pour le dindon ou un bon vieux Super Redhawk en 454 Casull (l'air comprimé à ressort et piston est une autre problématique qui n'a rien à voir ici). Les tests ne se font pas sur 3 cartouches bien évidemment et les tirs au minimum à 50m. On juge sur la durée. Le matériel se fout complètement du ressenti ce qui compte c'est ce qu'il prend dans la gueule. Je ne m'étendrais pas plus.

Pour nkvd: mon stand permet de tirer au fusil de 25 à 100m voir 200m sur cibles si ça te dit. Les emplacements sont spécifiques afin de ne pas détériorer les portes cibles UIT

Dim 8 Jan 2023 - 11:27

Je sais, mais n'ayant pas le don de translation directe c'est trop loin. lol!

Dim 8 Jan 2023 - 11:44

Bonjour,

Là j’ai vraiment du mal à comprendre, cette exemple le confirme et j’en ai d’autres…

Une comparaison facile un 7rm est équivalent à un cal 12 évidemment avec des armes normales sans carbone ou ergale.

https://www.chassenature.ch/bien-maitriser-le-recul/

À vos calculettes…

Dim 8 Jan 2023 - 12:10

Calcul simplifié de la vitesse de recul de l'arme
Masse de la balle en g divisée par masse de l'arme avec accessoires en grammes multipiiée par vitese de la balle en m/s
Une fois vitesse de recul de l'arme connue on applique la formule de l'énergie ou de la quantité de mouvement.
Pour un calcul plus excact mais qui dans l'absolu ne change rien à ce qu'on prend dans la poire on peut ajouter la masse de poudre, de la bourre etc à la masse de la balle.
On peut encore pinailler avec d'autres facteurs plus ou moins justes mais le resultat est toujours de l'ordre de celui de la formule simplifiée. Un fusil de poids standard en calibre 12 tirant des 32g entre 400 et 420m/s developpe une quantité de mouvement supérieure à une carabine de 30-06 ou même 300Win mag standard tirant une 11.7g à 820 ou 880m/s...si on monte à 36/39/42/50g je vous laisse réfléchir.

Dim 8 Jan 2023 - 14:55

Re:

Extrait d’un forum voisin à lire jusqu’à la fin…

Comment savoir et estimer le recul ?

Formule de base :
MV=MV Masse de la balle x Vitesse initiale = Masse de l'arme x Vitesse de recul.

Il existe des formules plus complexes utilisées par certains qui incorporent la masse de poudre, c'est exact il faudrait la prendre en compte, mais il faudrait pour que cela soit précis et valable intégrer en plus la vitesse réelle d’action des gaz, alors que dans ces formules il y a deux bases (poudre lente, poudre vive) le calibre, la pression en sortie, la masse de poudre qui brûle en dehors les effets de post combustion à la bouche…. Pourquoi compliquer un truc si le résultat obtenu est partiellement faux ?

Donc sur la base simple MV=MV qui je le précise est utilisée par les concepteurs d'armes dans les calculs d’approche.

5 calibres dans une arme de 3.5kg :
9.3x62 balle de 18.5g ࠷20m/s
338WM balle de 14.9g ࠸40m/s
7RM balle de 11g ࠹00m/s
458WM balle de 32g ࠶40m/s
12 balle de 32g ࠴00m/s

9.3x62 : 13320 kgm/s
338WM : 12516 kgm/s
7RM : 9900 kgm/s
458 WM : 20480 kgm/s
12 : 12800 kgm/s

Ce qui donne en vitesse de recul :
9.3x62 : 3.80m/s
338WM : 3.60m/s
7RM : 2.83m/s
458WM : 5.85m/s
12 : 3.66m/s

Energie cinétique du recul :
9.3x62 : 25.27 joules
338WM : 22.68 joules
7RM : 14.31 joules
4580WM : 59.88 joules
12 : 23.44 joules

Au final le classement au niveau de l’énergie est dans l'ordre croissant :
7RM
338WM
12
9.3x62
458WM

En se basant sur ça une 7RM ou une 338 aurait un recul inférieur à un calibre 12, et le 9.3x62 serait le plus violent, et le 458 assommerait n’importe qui.
Hors dans les faits, le 12 tout le monde tire avec sans se poser la question par contre pour les calibres rayés certains frissonnent à l’idée de le faire.

Pour commencer à comprendre il faut introduire une notion de temps.
Vous êtes en voiture vous roulez à 5࠵km/h et vous voulez vous arrêter.
Dans un premier cas vous écrasez la pédale de frein, vous allez stopper la voiture sur quelques dizaines de mètres, mais vous allez manger le tableau de bord, vous écraser les côtes avec la ceinture, la sensation ne sera pas agréable du tout.

Deuxième cas, vous effleurez la pédale de frein, vous allez stopper sur quelques centaines de mètres, mais vous ne ressentirez pratiquement rien au niveau physique.

Pourtant vous avez la même énergie cinétique (votre masse/2xV² mais la vitesse de décélération est diffénte, le temps pour passer de 50km/h à 0 est beaucoup plus long dans un cas que dans l’autre.
Accélération ou décélération c’est pareil, c’est un changement de vitesse.
En appliquant cette notion de temps sur les calibres et les reculs au dessus ça donne quoi ?

Pour connaître le temps servant de base au calcul il faut prendre en compte le temps de parcours de la balle dans le canon, cela donne la durée de ce recul et donc le temps de restitution de l’énergie.

Comme valeur je prends arbitrairement une longueur de 60cm pour tous les calibres

9.3x62 : 0.6m/720 = 0.000833 sec
338WM : 0.6/840 = 0.000714 sec
7RM : 0.6/900 = 0.000666 sec
458 : 0.6/640 = 0.000937 sec
12 : 0.6/400 = 0.0015 sec

Si on divise l’énergie par le temps, la durée durant laquelle le recul est ressenti cela donne en joules par seconde

9.3x62 : 30336.13 j/s
338WM : 31764.70 j/s
7RM : 21486.48 j/s
458WM : 63906.08 j/s
12 : 15626.66 j/s

Cela donne le classement croissant suivant
12
7RM
9.3x62
338WM
458WM

Ce qui est plus proche de la réalité ressentie. Tout le monde peut utiliser un 12 sans se plaindre, et sans dire que ça cogne vraiment, et l’ordre de ressentie du recul est assez proche de la réalité

Amusez-vous à appliquer ça avec vos armes et vous comprendrez mieux pourquoi le recul est perçu différemment d’une arme à l’autre et d’un calibre l’autre.

En appliquant ça au 378 Weatherby qui est considéré par beaucoup comme une punition au tir, ça donne :
19.44g ࠸92m/s
Soit 4.95m/s de vitesse de recul
Soit 42.95 joules de recul
et au final 63852.33 joules/secondes

Si on compare ça en donnée brute 42.95 joules c’est peu par rapport aux 59.88 joules du 458, mais ceux qui ont tiré les deux seront d’accord pour dire que le 458 est beaucoup plus agréable à tirer que le 378Wea.

Une remarque: je règle la Voere LBW 9,3 en canon de 54cm (sauf erreur) de mon gendre avec de la TOG sa crosse façon dos de cochon pas optimisée pour combattre le recul, cette carabine légère (enfin normale) est équipée d’une Swarovski Z4/EAW et bien recul tout à fait normal; aucune appréhension comparable à ma S202 TD qui fait 5,2kg!!! Pourquoi ???

Lun 9 Jan 2023 - 8:57

Après il y a recule et recule

Le recule d'un fusil poudre noire par rapport à un 300 WIN n'a rien à voire.......en type de recule

Même si on charge le fusil poudre noire avec une charge permettant d'avoir le même nombre de joules (joules de recule) que le 300 WIN, le recule du fusil poudre noire sera beaucoup plus GRAS et celui du 300 WIN beaucoup plus sec

C'est le recule sec qui est destructeur

Si tu monte à 2 personne sur un pèse personne très délicatement, il y a des grandes chance pour rien casser même si le poids atteint 150 kg

Par contre si un enfant de 35 Kg saute de 1.5m sur le pèse personne et que l'onde de choc fait aussi seulement 150 kg la destruction sera énormément plus important
Pourtant n'énergie sera la même

Après l'exemple de la balance c'est juste pour l'image en gros (car un poids n'est pas vraiment un énergie)

Enfin voila moi c'est l'idée que je m'en fait

D'ailleurs c'est par rapport a ce principe qu'une lunette qui supportera sans problème du 22 LR STINGER de 500 joules ne supportera pas le recule d'une carabine à piston de 16 joules
(bien entendu je parle de puissance de projectile pas de puissance de recule)

Lun 9 Jan 2023 - 15:30

j'ai celui la sur ma 444 marlin depuis un an et rien n'a bougé
https://www.decathlon.be/fr/p/point-rouge-tubulaire-bushnell-trophy-trs25-3-moa/_/R-p-X840191

Lun 9 Jan 2023 - 15:54

C'est sûr qu'une carabine à plomb à ressort-piston de 20 joules est autrement plus destructrice pour les lunettes qu'une carabine de gros calibre.

Lun 9 Jan 2023 - 17:54

horace2002 a écrit:C'est sûr qu'une carabine à plomb à ressort-piston de 20 joules est autrement plus destructrice pour les lunettes qu'une carabine de gros calibre.

et çà tout le monde le sait. BON POINT ROUGE PAS CHER - Page 2 64179

Lun 9 Jan 2023 - 18:16

Du pas cher qui tient bien y'a Holosun , pour 200 balles t'as du neuf , perso j'en ai eu deux dont un est encore monté sur une 7600 en 35 Whelen, ça n'a jamais bougé.

Lun 9 Jan 2023 - 19:40

https://www.armurerie-lavaux.com/article/viseur-point-rouge-hawke-vantage-1x30-3moa.

et celui ci sur ma 308 depuis deux ans toujours rien n'a bougé je fais un petit contrôle chaque année pour me rassurer mais tout est nickel
il est vrai qu'une 308 n'as pas un recul très violent

Lun 9 Jan 2023 - 20:28

Burris fastfire3 depuis plusieurs années, monté sur 7x64, 9.3x74 actuellement sur 30.06, jamais de déréglages et pile longue durée.