poinçons drilling allemand poudre noire.

Bonjour à tous,

J'ai récuperé un drilling à chiens extérieurs dont les canons portent les marquages suivants :



j'en déduis

Les deux trucs qui ressemblent a un aigle plus le U couronné examen après épreuve finale (aigle 1 épreuve initiale ? aigle 2 épreuve finale)

S couronné controle canon lisse
W couronné controle canon avec choke
G couronné canon rayé

Le 16 doit correspondre au calibre lisse, les poinçons que le fusil est d'avant 1939.

Mais que veulent dire 1 09 et 9 61 ou 9 81 si j'ai bien lu ? ?

(Les mêmes poincons ont été repris en RDA plus tard ce qui n'arrange rien).

Je ne vois pas de poinçon correspondant à une poudre vive, si 1939 est la date possible ultime quel est la date probable de fabrication (platine arrière, clé sous pontet, clé supérieure pour aller vers le canon rayé ?

Merci de vos avis éclairés.

André

Salut André,
Avec une jauge d'alésage à 118/35, on est clairement sur une fabrication antérieure à 1912.
1.09 est sûrement le passage au banc d'épreuve : janvier 1909.
961 est son ordre de passage au cours de ce mois de janvier.

Alors là tout s'éclaire, janvier 1909 correspond bien à l'allure générale du machin.

Mais si 9 61 est un numéro de passage du coup quel peut bien être le calibre rayé ?
C'est environ un 9 quelque chose.
re merci
Cordialement

André

La jauge 118/35 nous donne un alèsage à 8,64 pour le canon rayé.
Suivant la profondeur des rayures, on peut peut être sur un calibre 9 mm ou 9,3 mm. Comme nous sommes sur un calibre poudre noire, un 9,3 mm est plus probable.
Dans un cas de figure comme celui-ci, je prends une empreinte du diamètre interne du canon, ainsi qu'un moulage de chambre pour savoir à quoi j'ai vraiment affaire.

je n'ai rien sous la main pour mesurer mais avec un double décimètre ( !! ) 9,3 est probable.

Je vais faire une empreinte de chambre dès la semaine prochaine.

Je croyais avoir compris pour ce que vous appelez jauge d'alésage. Mais non. Qu'est ce que c'est exactement ?
n'y a t il que les allemands qui indiquent cela ?

Comment passe t on de 118/35 à 8 et des brouettes ?

Encore des excuses pour mon incompétence mais là je nage.

Cordialement

André

Pour un ancien calibre, 9,3X72R ==> ce serait un diamètre de .364" soit 9,245 mm.

Un 9 mm donne 9,08 à fond de rayure.

A mon avis il faut plus tôt chercher dans les 8,5 !

Pour une arme de cette époque en 9,35 vous pouvez avoir des étuis de 35,25mm; 45mm; 57mm; 70mm, 72mm; 80mm ou 82,5mm. Les bourrelet peuvent être de type D (boche) ou E (rosbeef) c'est l'épaisseur et le diamètre qui varient. Les 72mm peuvent être de 2 voir 3 type différents. Après 1900 presque toutes ces cartouches sont en "poudre blanche" (non! pas celle du pianiste) mais il y aussi des chargements PN. Les diamètres d’âme peuvent varier (à calibre égal). Il existe aussi la 9x70 Mauser et diverses munitions comme les Collath et les Nimrod.
De quoi vous occuper. Ces armes sont vraiment intéressantes du point de vue histoire, technique et culture cynégétique.

Bonjour André!
Je possédait le même drilling a chien que vous avec la sélection du coup rayé
Avec la clef entre les chiens .Le mien était en 9,3x72 les poincons sous le
Canon était : 108,49 8.L1 69
Je pense pas que le votre soit un 9,3 .

Merci à tous,

Pour Tophe 71 , nous avons visiblement le même type de fusil.
si on suit ce que "585" a dit : 69 serait un numéro de passage
8.L1 une date (donc lecture à vérifier)
108,49 qui correspond sur le mien à 118,35 serait en rapport avec l'alésage des canons. OK mais selon quelle formule ? comment passe t on de 108, 49 à un calibre 16 et un rayé de 9,3.
Merci à 585 de préciser ou ssi qq d'autre connait.
Bonne soirèe
André

PS pour Tophe 71, ce type de fusil vaut dans les combien en état correct ?

Bonsoir André j'étais dans le même cas que vous je ne connaissais pas le calibre du canon rayé je l'avait amené chez mon armurier qui m'a confirmé le calibre .Le mien était pas en super état je l'avais payé quelques centaines d'euros je me rappelle plus exactement combien désolé.

Salut,

Alors André ! Ce sont des sphères !  

118,35 sphères d'un diamètre de 340 millièmes de pouce dans une livre de plomb, ce qui nous donne un alésage de canon de 8,64 mm.
Si les rayures font 2 dixièmes de profondeur, nous sommes un 9 mm. Si elles font 3 dixièmes de profondeurs, c'est un 9,3 mm. D'où l'importance de prendre une empreinte du diamètre du canon, ainsi que de la chambre.

Cher 585,

Bravo, je n'y aurai jamais pensé.  le coup des balles à la livre me semblait 18° . Mais qui a trouvé ce système idiot ? il ne pouvait pas mettre le diamètre en clair, On dirait du Hegel.  (mutatis mutandis)
et en plus je ne suis pas d'accord :
densité du plomb 13,5 (peut être pas en Allemagne ?)
une livre de plomb occupe 37,037037 cm cube
on y met 118,35 billes, chaque bille occupe 0,312944 cm cube.
Quatre tiers de pi fois r au cube est le volume de la sphère.
cela donne un rayon de 0,421172 cm soit un diamètre de 0,84234458.
On se dirigerait plutôt vers un 8,5 ?

Pas étonnant que les allemands aient perdus la guerre de 14.
En tout cas merci .
Très cordialement
André

Pardon André mais pour le plomb on est plutôt à 11.3 question densité. Par contre c'est sur que cette façon de determiner le calibre d'une carabine est vraiment débile...ou digne d'un francophobe extremiste rejetant le système métrique et les idées issues de notre pays...