Demande d éclairage pour le choix d un chien

Bonjour à tous.
J’ai pour projet de prendre un chien mais comme ce sera le premier j aimerais recueillir vos éclairages sur la race à choisir.
Je vous donne quelques données sur mon besoin.
J’ai la cinquantaine passée et je chasse depuis l’enfance dans l’arrière pays niçois entre 800 et 1800 mètres avec des dénivelés qui peuvent être sévères.
Les milieux sont variés mais en grande majorité fermés avec pas mal de buissons de type buis, genêts, genévriers,ronces etc
Jusqu’a présent je chasse le sanglier, chamois et chevreuil à l’approche.
Les grives et pigeons quand il y a du passage et que je peux et enfin
Un peu la bécasse avec un ami qui a un épagneul mais qui l’âge aidant va arrêter.
Chamois mis à part, j’aimerais un chien qui m’aide en arrêtant les cochons et chevreuils et lièvres sans donner de la voie ( si possible).
Avec lequel je puisse aller à la bécasse ou aux perdreaux et qui me fasse du rapport pour les grives et pigeons.
Vu le terrain il faudrait des quêtes de 50 à 100 mètres max.
Par ailleurs étant totalement novice en la matière je pense passer par un professionnel pour avoir un dressage de qualité.
Du coup chiot ou chien de deux ans?
Enfin, ma famille (enfants grands et petits)vit en maison avec un jardin clos.
Voilà n hésitez pas à me questionner si besoin.
Je vous remercie pour votre aide.

Un Münsterlander  peut répondre à tes besoins assez hétéroclites

Bonsoir,

Mis à part l'altitude, c'est a peu près ce que je fais avec mon korthals. Chasse en plaine des perdreaux, cailles et lièvres, chasse aux bois à la bécasse, chasse au poste des pigeons, et chasse en battue aux sangliers, chevreuils et renards. Il m'arrête tous les gibiers cités.

Par contre, c'est des chiens qui ont besoin de sortir et courir beaucoup, même en période de chasse je l'emmène régulièrement dans les champs une heure de temps en temps.

Oui SIM le korthal a une tête qui me plait bien mais avec la chaleur du début de saisons et les pentes j ai peur qu’il souffre. Le Munsterlander, je ne connais pas, tu peux m en dire plus Eric29.
Merci à vous

effectivement le munsterlander fera très bien tout ce que tu décris, a ceci prêt que le miens a tendance a donner de la voie quand il part derriere un chevreuil ou un sanglier... et pui sc est une vraie glue avec la famille et les enfants!

Bob06 a écrit:Oui SIM le korthal a une tête qui me plait bien mais avec la chaleur du début de saisons et les pentes j ai peur qu’il souffre. Le Munsterlander, je ne connais pas, tu peux m en dire plus Eric29.
Merci à vous

C'est pas les pentes qui feront peur à un Korthals, je peux te le garantir. Pour ce qui est de la chaleur, s'il n'a pas un peu d'entrainement avant l'ouverture, c'est sûr qu'il va tirer la langue, comme n'importe quel chien. Contrairement aux idées reçues, son poil le protège du froid, mais aussi du chaud.

SIM merci pour les infos, j ai regardé les informations sur le korthals et je suis tombé sur le Drahthaar, tu connais ?
Quand au munsterland il m a l air adéquat également.
Mon idée est de sélectionner 2 ou 3 races puis d échanger avec ma famille pour voir ou ça adhère le plus.
Histoire de ne rien imposer.

je possède une drahthaar qui est formidable et qui ne craint ni le chaud ni le froid
très bon chien de compagnie et super a la chasse ( genets genévriers enfin garrigue et buissons)
rien ne lui fait peur
elle me fait même la recherche au sang a l'occasion
par a besoin de beaucoup d'exercice surtout en période hors chasse
niveau entretien un petit brossage de temps en temps et c'est tout

Bob06 a écrit:SIM merci pour les infos, j ai regardé les informations sur le korthals et je suis tombé sur le Drahthaar, tu connais ?
Quand au munsterland il m a l air adéquat également.
Mon idée est de sélectionner 2 ou 3 races puis d échanger avec ma famille pour voir ou ça adhère le plus.
Histoire de ne rien imposer.

Je ne connais pas, si ce n'est que physiquement ils sont assez proche du Korthals. Les 3 races citées sont adéquates, le Munsterlander aurait pu aussi me convenir, mais j'ai toujours eu des Korthals. Un jour peut être. Concernant le Drathaar, j'ai entendu dire (sur ce forum je crois), qu'il n'avait pas la même proximité avec son maître que le Korthals, mais le Korthals est tellement pot de colle que c'est difficile de trouver une race qui puisse l'égaler dans ce domaine .

si tu veux un pot de colle tu seras servi aussi avec le drahthaar
en fait le drahthaar est né d'un croisement avec le korthal et d'autres races de chiens allemands

tu devrais regarder aussi du cote des springers spaniel..
tu aurais un chien brousailleur qui resterai a une soixantaine de mètres de toi a l'aise sur tout les biotopes.
certes son rôle n est pas d arrêter le gibier mais il te le fera sortir a distance raisonnable.
de plus ils sont très sociable et adore les enfants
j ai un compagnon de cette race et je ne changerai pour rien au monde...
de plus ils sont beaucoup plus dociles que les épagneuls par exemple

Chris2a1, le springer spaniel à l’air sympathique mais je veux un chien qui arrête.
Je vais regarder les infos que je trouve sur le site sur les trois autres races.
Je ne doutes pas de leurs capacités à la plume mais c’est leurs comportements aux gros que je ne connais pas.
Après j imagine que tout est question de dressage.

A mon avis, les chiens d'origine germanique correspondent à peu près tous à ta recherche, le choix se fera en fonction de ce que tu va pratiquer et privilégier le plus comme chasse.
Tu peux ajouter ajouter à ta recherche le braque (si ru t'axes plus sur la plume) et le wachtelhund plus pour le gros gibier et leveur mais certains arrêtent les bécasses de façon naturelle.

Le Munsterlander comme déjà dit répond à tes critères. Et pour un premier chien, il a l'énorme avantage d'être facile à éduquer contrairement au Drahthaar qui est plus têtu d'après ce que m'en ont dit des propriétaires. L'avantage du Munsterlander est aussi que c'est un chien qui prend moins de place. A la maison c'est une crème très proche de la famille et surtout de son maître
Bonne réflexion

Aah, la raison me dit le munsterlander, la cœur le korthal et mon épouse me dit que je suis vraisemblablement aussi têtu que le Drahthaar, pas simple.

Bob06 a écrit:Aah, la raison me dit le munsterlander, la cœur le korthal et mon épouse me dit que je suis vraisemblablement aussi têtu que le Drahthaar, pas simple.

Les 3 races sont adaptées à ton mode de chasse, mais je te conseillerai à titre personnel d'écouter ton coeur .

Je pense aussi que tu auras plus de facilité et de choix à trouver des portées de Korthals que de munsterlanders ou de drathaars.

Il me semble que @aym69 avait un peu cherché pour trouver son petit munsterlander.

Mais d'ici septembre, tu as le temps de trouver ton bonheur.

le drahthaar n'est pas plus têtu que ce qu'on dit il suffit d'etre un peu ferme et tout se passe bien!!

Merci à vous pour ces éclairages.
en fait ce qui peut être déterminant, c est le comportement de la race quand il va tomber sur un cochon ou un chevreuil.
Pour ces derniers, Actuellement, je fais une heure d affût puis je chasse devant moi en approche silencieuse. Avec le chien je souhaite procéder de la même manière mais en sa compagnie, quête courte, arrêt mais surtout qu’il ne parte pas derrière.
Il faut donc dressage à part, qu il contienne sa passion.
Pensez que cela soit envisageable avec le korthal, drahtaar et munsterlander dans l ordre de mes préférences.
Merci encore

le munsterlander aura je pense du mal a contenir son enthousiasme quand il prendra l'effluve du sanglier comme du chevreuil !
Quand Dundy passe près d'un fourré ou d'un roncier ou c'est retranché un sanglier ou en chevreuil, il marque un bref arrêt la truffe en l'air puis il rentre dedans et il faut que ca bouge ... mdr sinon c'est bagarre ! il m'a sortie deux chevreuils par la croupe l'an dernier, et c'est fritté avec un sanglier en debut saison, pour le coup il c'est un peu sûr estimé ce coup-là ....
Après je ne suis pas du style a dresser mon chien comme une machine, mon plaisir c'est de le voir exprimer son instinct et meme si parfois ça me fait rater un gibier, j'ai le plaisir de voir mon chien s'éclater !

Je suis bien d accord avec toi laurent29, c’est pourquoi je ne veux pas choisir un chien pour ensuite le brider ou le faire chasser contre nature.
Par ailleurs, je chasse seul et très souvent dans des endroits très sauvage, loin de tout(temps que mes jambes tiennent). Je ne pourrais pas y courir derrière très loin et si il y a baston avec la bête noire, vu l éloignement, ça se termine rarement de manière heureuse.
Je préfère donc prévenir que guérir.
Mais peut être que je souhaite qq chose d impossible?
Ou que je dois plutôt partir sur un chien strictement à plume?
Ou enfin en désespoir de cause sur une peluche.
C est pourquoi je vous interroge, la seule connaissance des chiens que j ai, c est celle d avoir observé l épagneul de mon ami et quelques expériences en battue mais il y a vingt ans.
Pas grand chose pour résumer.
Merci à vous

Salut,
C'est compliqué ce que tu demandes, et il faudra certainement du dressage.
Je chasse le petit gibier avec des korthals, une mémère que je viens de mettre à la retraite faisait un peu ce que tu recherche ... sauf sur le lièvre ou là c’était menée avec un voix qui n'avait rien a envier à des petits courant.
Pour les chevreuils il a fallu punir un peu pour qu'elle ne les mène pas, en dernier elle les arrêtait et me regardait j'avais l'impression qu'elle demandait la permission d'y aller.
Pour les sangliers, elle c'est fait taper une fois par un petit cochon, sans bobos, donc après elle restait à distance.
Voilà ma contribution Korthalienne.

Ok merci à tous, je vais réfléchir à toutes vos informations et je reviendrais vous communiquer mon choix. je chercherai alors un élevage puis un dresseur.
Merci encore et n hésitez pas mettre d autres commentaires.
Bien à vous

Bonjour. J avais un Epagneul, maintenant à la retraite. Pris une petite munsterlander. Chien pot de colle, adorable. Chien polyvalent, plume, poil et gros gibier, va a l eau. Flair exceptionnel. Équipé d un collier chasse très bien et énormément intelligent. Je te le conseille pour tout type de chasse. Nous chassons sur des terrains pentues aucun problème avec le chaleur. Bonne journée.

Bob06 a écrit:Merci à vous pour ces éclairages.
en fait ce qui peut être déterminant, c est le comportement de la race quand il va tomber sur un cochon ou un chevreuil.
Pour ces derniers, Actuellement, je fais une heure d affût puis je chasse devant moi en approche silencieuse. Avec le chien je souhaite procéder de la même manière mais en sa compagnie, quête courte, arrêt mais surtout qu’il ne parte pas derrière.
Il faut donc dressage à part, qu il contienne sa passion.
Pensez que cela soit envisageable avec le korthal, drahtaar et munsterlander dans l ordre de mes préférences.
Merci encore

La sagesse à l'envol, ca se travaille, mais derrière du poil, en particulier chevreuil et surtout sanglier, je connais pas de chiens qui restent sages, et encore moins de technique pour y arriver.

Même les plus facile à tenir, à un moment ou un autre, ils vont craquer. Je vois bien le mien comment il change de comportement quand on approche d'un roncier avec des sangliers. Je pense que tu peux raisonnablement espérer avoir un chien qui ne court pas trop loin et revient assez vite, mais même ça ca va te demander beaucoup de patience et de self-contrôle

SIM, Mon ami avec qui j allais à la bécasse, quand son épagneul tombait sur un sanglier, il s arrêtait et grognait pour nous indiquer que la bête était devant nous.mais il restait a bonne distance.
et quand ça démarrait, il donnait de la voie mais ne bougeait pas.
Je pensais pouvoir reproduire cela.
Merci