Confirmation identification Fusil Anglais

Bonjour messieurs, et mesdames aussi.

J'ai déjà bien  lu les précédants poste sur le sujet mais j'ai quand même besoin de vous pour confirmer mon hypothèse.

Voici des photos de l'arme, j’espère que vous pourrez m'en dire plus sur elle. Ou sinon juste pour le plaisir des yeux.

Merci merci

Antoine (insulaire), éminent spécialiste des fusils anglais pourra certainement t'en dire plus....

sur la 1ère photo BP surmonté de la couronne montre une arme de Birmingham grande cité armurière , tout comme Londres à l'époque.

calibre 12,  chambré 2 pouces 1/2,(65mm).

choké .719 " = 18.26  et .740= 18.79

le marquage "3 tons per " " signifierait la valeur de l'épreuve ; ce marquage aurait été utilisé à Birmingham de 1954 à 1989, tout comme les marquages de choke en millièmes de pouces ( ici .719 et .740).

Voir le lien ci dessous

http://www.hallowellco.com/british_proof%20marks%20-%20syntax%20by%20date.htm

http://www.hallowellco.com/birmingham_proof_house_date_code.htm

en déchiffrant bien les marquages situés entre les espèces de glaives surmontés de la couronne tu devrais pouvoir le dater avec le tableau ci-dessus.

ce qui m'intrigues un peu c'est que le marquage du calibre se trouve sous 2 formes différentes :
- 12 dans un losange
- et 12 C dans un losange,
et Nitro proof

ce qui pourrait aussi laisser penser à une fabrication antérieure à 1954.

Il faudrait la confirmation de notre ami Insulaire pour être sûr...

Antoine......."au secours..."...

http://www.doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=317480

Pour la datation tu dois déchiffrer la lettre ou les 2 lettres entre les flèches, le chiffre en dessous étant la marque de l'inspecteur.
comme l'indique le tableau ci-dessus

J'ai trouvé : sur la deuxième photo en bas à gauche on peut voir les lettres O B , ce qui date le fusil à l'année 1963

Bonjour Pierre et Horace!
Tu as mené une enquête très intéressante Horace!
Effectivement il s'agit bien d'un calibre 12 chambré en 65mm mais les marquages prêtent toutefois à confusion car c'est un fusil qui pour moi, a été fabriqué dans les années 1900-1925 mais qui, bien plus tard, a refait un passage par le Banc d'Epreuve de Birmingham, d’où la multitude de poinçons d'époques différentes . C'est là qu'il a reçu le poinçon que tu as identifié, Horace, avec OB et qui date donc cette seconde épreuve à 1963.
En ce qui concerne les mesures .719 " = 18.26mm et .740= 18.79mm, il ne s'agit pas des chokes mais de l’âme respective des canons mesurée à 9 pouces (23cm) des chambres.
Il ne semble pas que l'armurier y ait apposé sa signature mais ces fusils appelés "extractor boxlock shotguns" (fusils à extracteurs) issus de Birmingham étaient d'excellente facture mais étaient plus destinés aux garde-chasses qu'aux aristos qui n'auraient pas osé se montrer à une battue aux faisans sans leur Purdey ou H&H "ejector sidelock" (platine-éjecteurs).
C'est un fusil qui devrait t'apporter une grande satisfaction, non seulement de part son élégance et sa solidité mais aussi de par son équilibre car ces fusils, une fois que l'on s'est habitué à leur crosse au busc beaucoup plus relevé que sur les fusils français, montent à l'épaule en un éclair!
Très belle acquisition Pierre!

Salut Antoine, effectivement, je pensais bien aussi a un double passage par le banc d'épreuves vu la multitude de marquages.

Nul doute également que tu es bien plus spécialisé que moi pour l'identification des fusils made in GB.
Je suis pour ma part plutôt branché sur les fusils belges, mais comme j'avais un peu de temps je me suis fais plaisir en recherchant un peu sur le net pour identifier le mieux possible le fusil présenté par notre ami Pierre. (à vrai dire j'aime bien tenter d'identifier les armes tant que faire se peut; et l'outil d'internet permet beaucoup de choses dans tous les domaines il faut bien le reconnaître).

Evidemment , les .719 et .740 sont bien les diamètres des âmes des canons, puisque sur les nôtres c'est écrit en mesures métriques ; grossière erreur de ma part et merci de l'avoir corrigée...

Bonsoir messieurs merci de vos réponses, en effet le fusil a subit un repassage au banc pour passer en 70 mm de chambre.
Les canons de l'arme sont en damas rebronzé on dirait et effectivement sir Antoine il n'est pas signé...
Tube gauche impeccable et droit a 90% miroir mais sans incidence pour le tir, il me va terriblement bien hormis sa sûreté automatique....
Il faut que je mesure son chokage demain, les tubes font 76cm

Pierre88/74 a écrit:Bonsoir messieurs merci de vos réponses, en effet le fusil a subit un repassage au banc pour passer en 70 mm de chambre.
Les canons de l'arme sont en damas rebronzé on dirait et effectivement sir Antoine il n'est pas signé...
Tube gauche impeccable et droit a 90% miroir mais sans incidence pour le tir, il me va terriblement bien hormis sa sûreté automatique....
Il faut que je mesure son chokage demain, les tubes font 76cm

Pierre, j'avais failli te demander s'il s'agissait de canons Damas car il m'avait semblé distinguer les motifs caractéristiques du Damas sur la photo ci-dessus mais j'ai cru à des empreintes digitales!

Des canons Damas tendraient donc bien à confirmer la date de fabrication de ce fusil au début du XXème.
Pour la longueur des chambres, il est bien poinçonné "2 1/2" ce qui veur dire 2 pouces et demi et donne donc une longueur de 65mm et non pas de 70mm. D'ailleurs les fusils anglais étaient presque toujours chambrés en 65mm et même s'ils devaient repasser au banc d'épreuve pour une raison quelconque, il étaient rééprouvés en 65 pour la plupart du temps.

Bonjour Antoine, oui c'est bien des Damas. J'ai fait deux empruntes pour les chambres du fusil et je confirme mes dires il est chambré 70mm

Si ce fusil te vas "terriblement bien "c'est peut être , mais je ne suis sur de rien qu'il a été mis en conformité pour son ancien propriétaire et que par le plus pur des hasard il te correspond aussi .
Je dis cale mais je peu me tromper bien sur .
Sur la dernière de tes photos , celle prise pour voir le ponté , il me semble que la crosse à un dévers sur la gauche .
A confirmer .

Non, titou, ça m'a tout l'air d'être une crosse pour droitier car il me semble qu'elle est bien avantagée vers la droite.....ou bien alors je n'ai plus les yeux en face des trous...

Quand je dis à gauche , c'est à gauche sur la photo .
Retournes l'arme et effectivement elle est à droite .

Pierre88/74 a écrit:Bonjour Antoine, oui c'est bien des Damas. J'ai fait deux empruntes pour les chambres du fusil et je confirme mes dires il est chambré 70mm

Bonsoir Pierre,
C'est possible... Mais ce ne sont pas les conclusions du Banc d'Epreuve de Birmingham et ce n'est ce qui est poinçonné sur les canons. Je doute fort que les chambres aient été reforées en 1963 en Grande-Bretagne, (qui plus est, sur des canons Damas!!!) car les Britanniques se contentent tout à fait de fusils en 12/65. Bien sur, il est possible que les chambres aient été rallongées en France mais alors, sans passage au Banc d'Epreuve!

titou 66 a écrit:Si ce fusil te vas "terriblement bien "c'est peut être , mais je ne suis sur de rien  qu'il a été mis en conformité pour son ancien propriétaire et que par le plus pur des hasard il te correspond aussi .
Je dis cale mais je peu me tromper bien sur .
Sur la dernière de tes photos , celle prise pour voir le ponté , il me semble que la crosse à un dévers sur la gauche .
A confirmer .

Bonsoir Titou,
Personnellement, je vois plutôt un devers vers la droite, non? La crosse semble en effet posséder un dévers vers la gauche mais la photo est une vue de dessous.

Edit: Pardon, je n'avais pas lu les deux derniers messages!

Insulaire a écrit:

Pierre88/74 a écrit:Bonjour Antoine, oui c'est bien des Damas. J'ai fait deux empruntes pour les chambres du fusil et je confirme mes dires il est chambré 70mm

Bonsoir Pierre,
C'est possible... Mais ce ne sont pas les conclusions du Banc d'Epreuve de Birmingham et ce n'est ce qui est poinçonné sur les canons. Je doute fort que les chambres aient été reforées en 1963 en Grande-Bretagne, (qui plus est, sur des canons Damas!!!) car les Britanniques se contentent tout à fait de fusils en 12/65. Bien sur, il est possible que les chambres aient été rallongées en France mais alors, sans passage au Banc d'Epreuve!

titou 66 a écrit:Si ce fusil te vas "terriblement bien "c'est peut être , mais je ne suis sur de rien  qu'il a été mis en conformité pour son ancien propriétaire et que par le plus pur des hasard il te correspond aussi .
Je dis cale mais je peu me tromper bien sur .
Sur la dernière de tes photos , celle prise pour voir le ponté , il me semble que la crosse à un dévers sur la gauche .
A confirmer .

Bonsoir Titou,
Personnellement, je vois plutôt un devers vers la droite, non? La crosse semble en effet posséder un dévers vers la gauche mais la photo est une vue de dessous.

Edit: Pardon, je n'avais pas lu les deux derniers messages!

Je vais posté des photos pour la crosse et il bien du devers on dirait. Pour le banc d'épreuve je pense que tu as raison Antoine...

Effectivement la crosse est plus haute

Il me va bien aussi car il est fin et que ça bande de visé n'est pas creuse mais plaine...

titou 66 a écrit:Quand je dis à gauche , c'est à gauche sur la photo .
Retournes l'arme et effectivement elle est à droite .

Quand on parle d'avantage d'une crosse (ou dévers), à droite (ou à gauche) la logique des choses veut que le fusil soit présenté prêt à être épaulé, donc l'avantage est la déviation latérale par rapport à la ligne de visée.(mais ça tout le monde le sait).
Dans ce cas-ci, c'est un dévers à droite, j'avais évidemment bien vu que la photo était prise du dessous de l'arme....