Passion La Chasse
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Beauvoorde
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Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 11:58
Choix de carabine

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Bonjour,
Je me suis mis à la chasse l'an dernier et suis très tenté par l'acquisition d'une carabine ou d'un express. Je chasse plutôt en battue et à l'affut.
L'express chapuis 8X57 m'a séduit mais il est limité par le fait que c'est un express (portée et précision. En revanche mes recherches en carabine aboutissent à la Blaser R8 en calibre 30 06. Je chasse plutôt sanglier, chevreuil et peut-être cerf mais ce dernier ne me fait pas trop envie.
Qu'en pensez vous ?
En carabine ai je loupé un modèle qui pourrait être aussi performant et moins onéreux car la Blaser tape à 4500 € et +. A moins que ça vaille le coup de l'acheter en Allemagne ?

Merci de vos conseils.
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Bécasse
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 13:42
@Beauvoorde a écrit:Choix de carabine

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Bonjour,
Je me suis mis à la chasse l'an dernier et suis très tenté par l'acquisition d'une carabine ou d'un express. Je chasse plutôt en battue et à l'affut.
L'express chapuis 8X57 m'a séduit mais il est limité par le fait que c'est un express (portée et précision. En revanche mes recherches en carabine aboutissent à la Blaser R8 en calibre 30 06. Je chasse plutôt sanglier, chevreuil et peut-être cerf mais ce dernier ne me fait pas trop envie.
Qu'en pensez vous ?
En carabine ai je loupé un modèle qui pourrait être aussi performant et moins onéreux car la Blaser tape à 4500 € et +. A moins que ça vaille le coup de l'acheter en Allemagne ?

Merci de vos conseils.

Si tu as dans ton budget une blaser, je te dirais bien de prendre un express pour les battue et une carabine à verrou pour l'affut. Ou alors une carabine à verrou et 2 optiques.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 13:53
tu prends une Blaser en 338WM chargée en Accubond 225grs, tu met une Swaro Z8 1.7-13,3x42 avec la tourelle, tu fais battue, affut, approche, gibier européen et gibier africain et tu tire une seule munition , tu n'abimes pas les chevreuils, tu tires un Maral à 500m, tu met un frein de bouche et tu as l'arme universelle jusqu'au buffle et tu peux même faire du tir car le 338 est d'une précision ahurissante
tu met également une boule de culasse plus lourde 50g
Et si ça te prends tu peux même tirer du 300grs
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 14:12
Merci pour cette recommandation, mais ma chasse est limitée à priori au territoire français. Quelles est l'inconvénient du 30.06 et même question pour le 338 WM qui me parait bcp plus puissant.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 14:19
Le 338WM  te permettra de tout faire sans te poser de question avec la m^me balle et elle n'abimera pas plus qu'un 30/06 et sur les trés gros sangliers il fera la différence.
En 338WM la R8 sera même un peu plus légère qu'en 7RM car le canon faisant 17mm ext il y'aura un peu moins d'acier
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 14:38
Je comprends. Le 338 WM sera donc plus efficace sur du gros sanglier. Et pourtant tout ce que je lis sur le 30.06 indique que c'est le calibre le plus polyvalent donc le "calibre roi" selon les spécialiste.
Par ailleurs as tu une recommandation où ou bien chez qui acheter la R8 ? Est ce que en Allemagne ce ne sera pas moins onéreux. Peut-on la trouver d'occasion ? Ou encore dans des salons ? Je ne sais pas vraiment chez qui aller car à Paris il y a souvent la prime au gogo...Smile
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 14:45
Une R8 pro success avec trou de pouce vaut 4000€ chez Meyson ou Forum chasse et pêche.
En ce qui concerne le 30-06 c'est un bon calibre mais tout ce que fera le 30-06, le 338 le fera et te permettra en outre de tirer plus lourd si tu le désire et plus loin si tu le désires aussi.
C'est le seul calibre qui peut tirer entre 200 et 300grs
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 15:48
Merci encore pour ces précisions. Seul inconvénient du 338 WM c'est son prix plus élevé.
Dans tous les cas la Blaser reste super chère par rapport à d'autres marques comme Merkel.
Qu'en dis tu ?
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 15:49
Bonjour,
je peux me tromper mais peut être que notre ami, qui vient de se mettre à la chasse, n'a pas trop envie de se faire "secouer la paillasse" avec un calibre magnum ...
Le 30.06 est largement suffisant pour tous nos gibiers Européens et est, je suppose, un peu moins violent.
(je suppose car je n'en ai pas, j'ai juste un 7x64)
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 16:13
Bonjour,

Un 338 pour faire de l'approche au chevreuil lol! soyons serieux.

le 30-06, tu feras tout avec, comme expliqué de nombreuses fois sur le forum, du renard au cerf sans problème. De la france au pays de l'Est ou au US.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 16:15
La merkel a beaucoup de soucis, plusieurs membres du forum l'ont revendus pour racheter une r8.

Tu peut economiser sur la r8 avec un chargeur fixe ( -430€ ) qui t'evite de le perdre accessoirement.
horace2002
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 16:23
Le 338 WM est certes un très bon calibre polyvalent mais qui secoue méchamment et est très cher en munitions (pas grand chose à moins de 80 euros les 20).
Je lui préfère nettement les 30.06, 7x64, 7RM, 308W ou 8x57,(calibres doux à l'épaule) voire le 300 WM qui est très puissant aussi, secoue déjà moins que le 338 et dont le prix des cartouches est plus abordable.

Et pourquoi pas une bonne vieille R93, beaucoup moins chère.?
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marc38
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 17:23
Pour ma part je ne chasse qu'en battue, j'ai un express en calibre 8$57 JRS avec 1 point rouge Burris Fastfire, j'en suis enchanté, recul quasi nul, entretien idem que celui d'un fusil, puissance d'arrêt largement suffisante pour chevreuil et sanglier, je ne chasse pas le cerf. J'ai fait régler mon point rouge il y a 3 ans, je viens de le faire controler, pas bouger.

Par contre je ne tire qu'en battue et à des distances raisonnables, rarement plus de 50 mètres.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 18:18
La question d'express ne devrait même pas avoir lieu si il pratique de l'affut ou de l'approche.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 18:35
@Lescuyer a écrit:La question d'express ne devrait même pas avoir lieu si il pratique de l'affut ou de l'approche.

Ah bon ! On se demande pourquoi, alors, une majorité de carabines express ont un rückstecher sur la première détente !
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 19:01
Pourquoi Tirer avec du 8x57 ou 9.3x74 a l'affut, sur renard ou chevreuil et même pour un cerf, Franchement, quelle est l'intérêt ? ( a part se faire secouer )

Peut etre que s'était d'actualité il y a quelques années , mais je n'ai jamais vu un chasseur faire de l'approche ou de l'affût avec un express.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 19:08
@Lescuyer a écrit:Bonjour,

Un 338 pour faire de l'approche au chevreuil lol! soyons serieux.

le 30-06, tu feras tout avec, comme expliqué de nombreuses fois sur le forum, du renard au cerf sans problème. De la france au pays de l'Est ou au US.  

un 338 pour de l'approche au chevreuil soyons sérieux:  
tire avec un 338 avec un frein et tu me diras si tu te fais secouer.
Tire un chevreuil avec une accubond en 338 et avec une 243 et tu me diras avec laquelle tu as fait du paté!!.
C'est comme le 9.3, c'est adapté aux gros animaux mais ça n'atomise pas les petits si la balle est adaptée.
C'est sur que ce n'est pas un calibre qui a été fait pour le chevreuil mais c'est le seul vrai calibre polyvalent qui peut tout faire plus qu'honorablement et les munitions ne sont pas plus chères que du 300winch.
C'est un des  meilleurs calibre de battue avec le 9.3
C'est un des meilleurs calibre de tir longue distance pour la chasse avec le 300WBY et le 300Winch
C'est un des meilleur calibre pour les gros animaux avec le 9.3 et le 300Wby
En montagne il ne craint aucun calibre et en poids les armes sont moins lourdes qu'en 7RM ou en 243 (j'ai pesé)
et pour les petits animaux il n'est pas destructeur si tu tires lourd et balles bonded
D'ailleurs aux US et au Canada c'est le calibre à tout faire
Avec le temps , je vois que chaque fois que je pars à la chasse je prends la plupart du temps ma 338 et je laisse mes 243, 308,7RM et 9.3 et je ne me pose plus beaucoup de questions.
c'est un calibre bien mieux adapté à la chasse au grand gibier européen que le 300W qui est conçu pour les tirs longs
Après, le calibre est une chose, le tireur est quand même prépondérant et malheureusement les chasseurs cherchent le Graal  qui pallie les balles approximatives mais c'est une chimère que de chercher cela.
Je ne donne pas de leçon, j'émets seulement une opinion basée su ma modeste expérience , je défends ce calibre car il n'est pas à la mode Française, il est mal connu chez nous mais il est difficile de le prendre en défaut et ça commence à évoluer.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 19:11
@Lescuyer a écrit:La merkel a beaucoup de soucis, plusieurs membres du forum l'ont revendus pour racheter une r8.

Tu peut economiser sur la r8 avec un chargeur fixe ( -430€ ) qui t'evite de le perdre accessoirement.
pour ceux qui ont une R8, il y'a un petit bouton magique qui verrouille le chargeur si on le désire et qui évitent à ceux qui verrouillent mal leur chargeur de le perdre et on se retrouve avec un chargeur fixe

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Zenie
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 19:22
J'ai moi même ces deux armes.

Je réserve mon express (merkel en 8x57 JRS) à la traque ou aux battues dans des milieux restreints (garrigue...).
Sa visée ouverte même si elle est très bien faite ne me rassure pas passé 50 mètres.

J'ai également une Helix (en 308 win) qui fait tout le reste!
Je n'ai jamais eu le moindre soucis avec cette arme, la détente est top, le mécanisme fluide et rapide, le canon beaucoup plus précis que moi.
Là dessus deux optiques avec des montages amovibles (le QRW est top et pas chère), une Kahles de 1-5x24 et une meopta 2.5*15x56.
Et roulé jeunesse, je ne pense pas pouvoir resté pris.

A toi de voire quelle chasse tu pratique le plus (battue, affût...), dans quel type de biotope (forets de côte d'or ou maquis Corse) et la répartition des gibiers rencontrés plutôt 80 % chevreuil, 20 % sangliers et 0 cervidés ou l'inverse.
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Re: Express ou carabine ?

le Lun 8 Oct 2018 - 19:42
@Lescuyer a écrit:Pourquoi Tirer avec du 8x57 ou 9.3x74 a l'affut, sur renard ou chevreuil et même pour un cerf, Franchement, quelle est l'intérêt ? ( a part se faire secouer )

Peut etre que s'était d'actualité il y a quelques années , mais je n'ai jamais vu un chasseur faire de l'approche ou de l'affût avec un express.

de trés grands chasseurs ont chassé à l'approche avec des express et ils tiraient droit et ça se pratiquait beaucoup en allemagne ou autriche et ils ont une autre culture du grand gibier que nous en terme d'antériorité.
Il ne faut pas émettre des jugements comme cela à la hache!
je te raconte une petite anecdote qui se passait pas loin de chez toi:

Battue dans une grosse chasse, beaucoup d'animaux: arrive un type bizarre, peu expressif, timide avec une Kipplauf en 6.5x57R.
Tout le monde le regardait en souriant, mais les sourires n'ont duré que le temps de la battue et se sont transformé en grimaces quand on a fait le rond autour du tableau
comme quoi l'arme et le calibre c'est une chose mais le plus important c'est l'homme.
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Re: Express ou carabine ?

le Mar 9 Oct 2018 - 2:54
Dahu05 a écrit:
@Lescuyer a écrit:La merkel a beaucoup de soucis, plusieurs membres du forum l'ont revendus pour racheter une r8.

Tu peut economiser sur la r8 avec un chargeur fixe ( -430€ ) qui t'evite de le perdre accessoirement.
pour ceux qui ont une R8, il y'a un petit bouton magique qui verrouille le chargeur si on le désire et qui évitent à ceux qui verrouillent mal leur chargeur de le perdre et on se retrouve avec un chargeur fixe


Merci dahu ..... je proposais çà pour economiser sur le prix.
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Re: Express ou carabine ?

le Mar 9 Oct 2018 - 3:30
Par contre, la ou tout le monde est d'accord, les canons d'aujourd'hui tirent droit, qu'ils soient sur un kipplauf, une culasse ou un express.

Je n'ai jamais tiré avec un 338 équipé d'un frein de bouche, mais vu qu'il a parler du prix de l'arme, je ne pense pas que greffer un fdb a 300€ en plus soit judicieux.
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Re: Express ou carabine ?

le Mar 9 Oct 2018 - 10:40
Quelqu'un aurait-il une idée où je pourrais acquérir une BLaser R8 d'occasion ?
Merci de vos conseils.
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Re: Express ou carabine ?

le Mar 9 Oct 2018 - 12:56
Naturabuy
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Re: Express ou carabine ?

le Mar 9 Oct 2018 - 19:26
@Beauvoorde a écrit:Quelqu'un aurait-il une idée où je pourrais acquérir une BLaser R8 d'occasion ?
Merci de vos conseils.
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