débuter le rechargement en 7x64

J'ai pratiqué à peu près de la même manière mais avec une baguette en bois,
Tu fermes la culasse tu rentres la baguette par la bouche jusqu'à la buté, tu fais une marque,
Tu te fais une cartouche ou tu rentres à peine le projectile tu la chambre la culasse doit pas pouvoir fermer ( le projectile est en contact des rayures ) tu remets la baguette, tu refais une marque,
En mesurant le delta tu as la longueur de ta chambre avec le projectile utilisé ( si tu en changes la mesure n'est plus valable), 
Je suis descendu 1mm sous cette longueur,
Pour avoir une longueur vraiment exact il faut un outil spécial, la avec les petites différences des projectiles en mesurant à la pointe il y a des variations de 0,2 à 0,3 mm pour ma part ,

Les deux méthodes sont bonnes, toutefois PLC 29 " à la main positionner le projectile sur le culot juste ce qu'il faut pour qu'il tienne seul. " en positionnant le projectile sur le collet ce dernier devrait peut être entrer un peu mieux  

Je préfère celle avec une baguette alu sur laquelle coulissent, deux butés avec vis de blocage, facile  à faire, la mesure est un peu plus précise.

PLC_29 je pense que tu veux parler du collet et non du culot



en voulant trop aller chercher la prise de rayure tes cartouches risquent de plus rentrer dans ton chargeur a moins que tu tires au coup par coup

De mettre la balle au contact des rayures n'est pas une garantie de meilleure précision, d'autres paramètres entrent en cause, mais aucun intérêt pour un rechargement chasse.

Ne commence pas sans avoir lu le MALFATTI qui t'apportera toutes les réponses à tes questions , mais il faudra quand même te faire préciser certains points sur le forum ou par des rechargeurs confirmés .Bien conduit, il n'y a pas de risques , mais pour un débutant il faut éviter les erreurs qui pourront être beaucoup plus graves que l'éclatement du canon de ton arme .

Et comme il faut gérer le dosage de la poudre , il faut que tu sache qu'il y a autant de risques à mettre trop de poudre que pas assez . Il y aura donc des essais de vitesse et de précision qu'il vaut mieux faire sur un stand de tir et il se peut aussi que la balle que tu as choisie ne convienne pas à ton canon et manque de précision et il faudra tout recommencer avec une autre marque de balle etc etc

En tout cas , commence avec 1 seul poids de balle et ne te complique pas la vie pour tes débuts , car même des rechargeurs confirmés n'y arrivent pas toujours du premier coup et sont obligés de tâtonner !

https://www.amazon.fr/Manuel-rechargement-N%C2%B06-Ren%C3%A9-Malfatti/dp/2703002351

Amazon n'est qu'un exemple , c'est juste pour te montrer à quoi ça ressemble , on peut le trouver dans les armureries .

Sako 85 a écrit:De mettre la balle au contact des rayures n'est pas une garantie de meilleure précision, d'autres paramètres entrent en cause, mais aucun intérêt pour un rechargement chasse.

c'est bien ce que je pensais pour la chasse je recharge depuis pas mal d'années et je ne titille pas autant
je fais mes essais a 50 m et du moment que ça groupe je me pose pas de questions


"le mieux est l'ennemi mortel du bien"

Sur ma Mauser 66S en 9,3x62 , en dépit d'un placement de la balle très haut du fait que j'avais boosté un peu le chargement pour un voyage " exotique " , la prise de rayure était à 15 mm et ça n'a jamais affecté la précision .

Et je suis d'un naturel très très pointilleux !

Voilà ce que l'on peut lire dans certains bouquins concernant la balistique: Pour 5 tirs avec arme de chasse  à 100 m ,dispersion inférieure de 5 cm = excellent, entre 5 et 7  cm = bon, entre 7 et 10 cm = suffisant au dessus insuffisant.
On peut aller chercher un peu plus de précision pour des rechargements chasse par des petites améliorations pour notamment  la chasse de montagne, mais qui ne sont pas très loin de ce qui se fait couramment.
La précision de son canon est dépendante de la balle utilisée. La vitesse que l'on donnera à cette balle aussi. Rien que des essais pourront le dire.

bibipod81 a écrit: PLC_29 je pense que tu veux parler du collet et non du culot



en voulant trop aller chercher la prise de rayure tes cartouches risquent de plus rentrer dans ton chargeur a moins que tu  tires au coup par coup

Exact, merci d'avoir rectifier.

SAKO 85 :

Ouf ! !   Tes tolérances sont larges


* L'exceptionnel à 100 m  est trou dans trou

* le très bon est un trèfle

* le bon 2 à 3 cm de diamètre

Après , c'est à chacun de voir , mais il est clair que parfois le hasard seul  fait les choses , car à l'avance on ne peut pas savoir ce qui va bien fonctionner dans sa carabine . . . .

Bouba40 a écrit:J'ai pratiqué à peu près de la même manière mais avec une baguette en bois,
Tu fermes la culasse tu rentres la baguette par la bouche jusqu'à la buté, tu fais une marque,
Tu te fais une cartouche ou tu rentres à peine le projectile tu la chambre la culasse doit pas pouvoir fermer ( le projectile est en contact des rayures ) tu remets la baguette, tu refais une marque,
En mesurant le delta tu as la longueur de ta chambre avec le projectile utilisé ( si tu en changes la mesure n'est plus valable), 
Je suis descendu 1mm sous cette longueur,
Pour avoir une longueur vraiment exact il faut un outil spécial, la avec les petites différences des projectiles en mesurant à la pointe il y a des variations de 0,2 à 0,3 mm pour ma part ,

Exact et elle est peut être meilleur mais il faut une baguette
J'ai commis une erreur en parlant du siègeage du projectile sur le collet, j'ai oublié que les chasseurs qui groupent leurs balles dans moins de 5 cm sont très contents et que moi, si je disais au autres membres du stands que, après avoir bien travailler sur la cartouche je groupe maintenant dans 5 cm  je me ferai foutre de ma gu--le !

J'ai commis une erreur en parlant du siègeage du projectile sur le collet, j'ai oublié que les chasseurs qui groupent leurs balles dans moins de 5 cm sont très contents et que moi, si je disais au autres membres du stands que, après avoir bien travailler sur la cartouche je groupe maintenant dans 5 cm  je me ferai foutre de ma gu--le !

Si c'est à moi que cela s'adresse, pour les groupements, cela ne vient pas de moi, mais d'un livre de Tousaint, page 48 du vieux bouquin, le tir à balles du grand gibier et je n'ai pas dit que cela me convenait. Pour le reste qui semble t'avoir heurter ,j'ai cru bon de relever une étourderie.

Je ne suis pas heurté du tout , mais je précise juste un point tout en sachant bien qu'un moment donné on acceptera un groupement moyen ou pas trop bon , faute de trouver la bonne adéquation entre la balle, la poudre et le canon de son arme .

Ce n'est pas toujours aussi simple de viser l'excellence , et je n'y suis pas toujours arrivé , alors . . . . .

Ce n'est pas à toi Creusois que mon message s'adresse.
Pensez vous que toutes les armes de chasse ont la précision de faire du trous dans trous à 100 mètres ? 5 balles  à 100m, certains trous doivent peut être aussi se toucher. Et pensez vous que tous les chasseurs sont capables avec leur arme de tenir ces 5 cm à 100 mètres ? Bien que cela ne soit préciser, je pense qu'il doit être question de munitions du commerce.  Le livre date d'une trentaines d'années et les armes ont bien évoluées.

Sako 85 a écrit:J'ai commis une erreur en parlant du siègeage du projectile sur le collet, j'ai oublié que les chasseurs qui groupent leurs balles dans moins de 5 cm sont très contents et que moi, si je disais au autres membres du stands que, après avoir bien travailler sur la cartouche je groupe maintenant dans 5 cm  je me ferai foutre de ma gu--le !


Si c'est à moi que cela s'adresse, pour les groupements, cela ne vient pas de moi, mais d'un livre de Tousaint, page 48 du vieux bouquin, le tir à balles du grand gibier et je n'ai pas dit que cela me convenait. Pour le reste qui semble t'avoir heurter ,j'ai cru bon de relever une étourderie.

Non personne m'a heurté, c'est juste moi qui est (encore) commis la sottise d'oublier que le chasseur qui recharge ses cartouches n'a pas les mêmes objectifs qu'un tireur à la cible.
Mea culpa.

Tout rechargeur quel qu'il soit à les mêmes objectifs, enfin je le pense et le contraire de vouloir faire pire serait étonnant. D'autres, les économies qui en découlent les intéressent et à juste titre.

Bonjour a tous,
Je voulais savoir est ce que selon vous c'est possible que avec mon calibre 7×64 j'arrive à un groupements de 3cm-4cm environ a 100m en rechargeant c'est possible non ?

Bien evidemment que c'est possible !

Mais cela dépends aussi de tes capacités de tireur !

Fais tes premiers rechargements et après tu verras les résultats et comme dit le Creusois cela va dépendre aussi de tes qualités de tireur .

Oki d'oki merci de vos réponses messieurs je reviendrais vers vous si j'ai besoin de conseil

Sako 85 a écrit:Tout rechargeur quel qu'il soit à les mêmes objectifs, enfin je le pense et le contraire de vouloir faire pire serait étonnant. D'autres, les économies qui en découlent les intéressent  et à juste titre.

Bien entendu que l'on ne veut pas dégrader la précision d'une cartouche mais pour descendre en dessous de ces 5 cm de groupement il faut pratiquer d'autres travaux sur la douille avec des outils spécialisés ce qui augmente le temps passé à recharger et le coût, travaux inutiles pour la chasse.

En ce qui me concerne, que la douille soit neuve ou déjà tirée une fois je fais:
- l'alésage du puit d'amorce
- le fraisage de son trou d'évent
Ce travail n'est plus à faire par la suite.

Ensuite:
- le recalibrage partiel de la douille (le corps est formé au feu)
- la mise à longueur de la douille au case trimer
- l'ébavurage du culot
- l'échantillonnage des douilles par pesée (ne mélanger jamais les douilles de différentes boites).

Pour les projectiles échantillonnage aussi par pesée sauf pour ceux de compétition.

Oui PLC 29 ce que évoque sont des actions qui apportent un plus, je le fait  aussi, mais  ne s'adressent pas à des débutants et c'est l'intitulé du post. Il y a un très bon forum sur le net que je fréquente ou les techniques de rechargement plus avancées sont débattues. Mais très peu de chasseurs sur ce dernier.

PLC_29 a écrit:

Sako 85 a écrit:Tout rechargeur quel qu'il soit à les mêmes objectifs, enfin je le pense et le contraire de vouloir faire pire serait étonnant. D'autres, les économies qui en découlent les intéressent  et à juste titre.

Bien entendu que l'on ne veut pas dégrader la précision d'une cartouche mais pour descendre en dessous de ces 5 cm de groupement il faut pratiquer d'autres travaux sur la douille avec des outils spécialisés ce qui augmente le temps passé à recharger et le coût, travaux inutiles pour la chasse.

En ce qui me concerne, que la douille soit neuve ou déjà tirée une fois je fais:
- l'alésage du puit d'amorce
- le fraisage de son trou d'évent
Ce travail n'est plus à faire par la suite.

Ensuite:
- le recalibrage partiel de la douille (le corps est formé au feu)
- la mise à longueur de la douille au case trimer
- l'ébavurage du culot
- l'échantillonnage des douilles par pesée (ne mélanger jamais les douilles de différentes boites).

Pour les projectiles échantillonnage aussi par pesée sauf pour ceux de compétition.

Effectivement : il est bon de savoir que chaque marque de cartouche a des douilles de différents poids pour un calibre donné , et forcément plus la douille est lourde plus il y a de matière  et moins il y a de place pour la poudre et inversement donc : plus une douille est légère plus il y aura de place pour la poudre . En fin de compte , puisque pour un rechargement donné on mets toujours le même poids de poudre , c'est le léger vide d'air   entre la poudre et la balle - qui est donc variable de très peu -   qui est le facteur qui fait augmenter plus ou moins la pression et donc plus ou moins la vitesse et de facto la précision en est affectée . . . . . . .  je concède que c'est du pinaillage pour les tirs de chasse , mais la différence est de quelques cm à 100 m , et surtout si on mélange ces différentes cartouches rechargées on a un certaine incohérence lors du réglage  de l'arme , puisqu'on ne peut se baser sur rien de fiable pour savoir s'il faut monter , descendre ou décaler le point d'impact .

Pour l'échantilonnage des projectiles , effectivement il y a des différences , mais surtout avec des balles avec  une pointe en plomb qui peut être un peu rabotée par les diverses action mécaniques . Ma balance au 10 000° de gramme le prouve .

Mais je répète : la lecture du Malfatti est un préalable pour un futur rechargeur , car ce qui nous semble évident est du chinois pour un néophyte .

@"PLC-29" a écrit : "...- l'ébavurage du culot..."

Je ne comprends pas très bien ce qu'il y a à ébavurer au culot de la douille; pourrais-tu préciser stp ?

Ne voudrais-tu pas parler de l'ébavurage du collet ???? ( qui est totalement à l'opposé du culot)...

horace2002 a écrit:@"PLC-29"  a écrit : "...- l'ébavurage du culot..."

Je ne comprends pas très bien ce qu'il y a à ébavurer au culot de la douille; pourrais-tu préciser stp ?

Ne voudrais-tu pas parler de l'ébavurage du collet ???? ( qui est totalement à l'opposé du culot)...

Effectivement j'ai encore confondu le collet et le culot        
C'est bien le collet qu'il faut ébavurer après le passage au case trimer.