Renseignement sur fusil Darne Francisque Jallas

Bonjour,
Mon premier message.
J'ai "4 fois 20 ans" je ne suis pas chasseur, mais fils de chasseur, c'est la raison pour laquelle mes 2 beaux frères et ma femme m'ont chercher de cette "mission"
Je cherche des renseignements complémentaires sur un Darne Francisque Jallas.
J'ai beaucoup consulté vos discussions sur ce site.
J'ai beaucoup appris en consultant les réponses de HALIFAX82.

Mes questions :

-La période de fabrication de ce fusil ?
Je n'ai pas connu l'acheteur mais son fils.
-L'acheteur a pu faire l'acquisition de ce fusil entre 1930 et 1940 ou immédiatement après la seconde guerre mondiale.(Il avait environ 40 ans en 1935).
Le fils de cet acheteur a vendu ce fusil fin des années 60 début des années 70, à mon beau père, qui l'a utilisé un peu pendant 10 à 15 ans.

-La catégorie de ce fusil :
Il y a 4 poinçons sur la table de l'arme.
Sa crosse doit être d'une seule partie ?
La longueur des canons est de 70 cm ils sont marqués à l'endroit où explose la cartouche

Je souhaiterai connaître une fourchette de valeur et éventuellement le nom d'un ou site de vente.

Bonjour Renou , bonjour à tous ,

Etienne Jallas S & Cie fut l'un des repreneurs du nom de marque et de la fabrique Francisque DARNE ( le fils aîné de Régis DARNE) à partir de l'année 1927 jusqu' à environs de 1938.
Avant lui , c'est l'ancien chef d'atelier de Francisque Darne , Mouthier , qui avait assuré la continué de l'exploitation , aprés le décés tragique du fils Darne à la guerre , en 1918.
Aprés Jallas , c'est la SIFARM ( Sté Industrielle de fabrication d'armes de chasse ) , un regroupement d'armuriers et canonniers qui reprit le flambeau de 1939 jusqu'aux années 60.
enfin , c'est Verney - Carron qui en acquit le nom durant cette décennie et proposa un temps à ses catalogues quelques fixes toujours estampillés de la frappe Francisque Darne , doublée de la marque V/C....
Autant dire que l' histoire de ce nom - depuis le bannissement par sa famille de ce fils aîné pour avoir épousé une fille protestante ( !) et son décés au front à l'âge de 34 ans -  fut assez chaotique , connaissant bien des reprises , rachats et faillites successifs .
Néanmoins , il est remarquable de noter que la marque ait pu perdurer prés de 60 ans , témoignant ainsi que le prestige du seul nom  " Darne " constituait en lui - même  un atout commercial majeur pour tous ces repreneurs...
pour situer à peu prés dans dans le temps la fabrication de ces fusils , il est nécessaire d'avoir quelques photos pour en déterminer le modèle , car la gamme en fut relativement riche et variée , au fil des décennies.
je dispose d' à peu prés tous les catalogues disponibles relatifs à la marque et de pas mal de courriers , on doit donc pouvoir identifier plus précisément le fusils de famille de Renou.
Par ailleurs , le grand spécialiste reconnu des marques " Darne " , Jean - claude MOURNETAS , à produit un excellent livre aux éditions du Plateau ( les fusils de chasse de Francisque DARNE ) qui se lit comme un roman et que je recommande vivement  à tout possesseur d'un Francisque Darne.
On pourra s' y référer si on a quelque difficulté à reconnaître le modèle.
une chose me trouble , c'est la frappe " 70 " sur la frette , normalement , cette frappe ne signe pas la longueur des tubes , mais leur chambrage.....
si c'est le cas et si la frappe est celle d'origine sur l'arme , cette arme pourrait avoir été produite courant décennie 50....on la trouvera alors peut - être sur les catalogues SIFARM....
on peut aussi envisager un rechambrage ultérieur , de 65 à 70 , avec une frappe superposée , comme cela se faisait parfois ......
Tout cela est donc à vérifier avec des photos prises de prés....
Pour la valeur , il convient de ne pas se faire trop d'illusions , ces armes certes anciennes mais produites semi-industriellement pour la plupart intéréssent peu les collectionneurs , quant aux chasseurs - utilisateurs , n'en parlons pas , combien d'entre nous sont prêt à acquérir et faire rechasser ces vieilles pétoires....
Pardon d'avoir été si long , mais .... je suis du midi....
Cordiales salutations , en attente des photos , si vous le souhaitez.
HALIFAX82

Message à HALIFAX82
Je vous remercie très vivement de votre réponse très rapide.
J'ai lu beaucoup de vos discussion, surtout de vos réponses sur ce site.
J'en ai été très impressionné et, je le suis encore plus avec cette réponse.
Je n'ai pas joint de photos avec mon premier message car j'ai un petit problème avec le fonctionnement du site.
En résumé je n'ai pas réussi à joindre les photos.
Je finis de me présenter.
Entre 14 et 17 ans, sous le contrôle de mon père, garde de chasse privé dans une propriété de 250 hectares de bois, je nettoyais les fusils de certains actionnaires et, leur rendais à leur départ.
Ils étaient assez généreux, ce qui complétait bien mon argent de poche.
A cette époque, un chasseur bredouille n'existait pas.
Mon père était chargé, par le propriétaire, d'organiser des battues à raison d'une à deux par semaine pour éliminer les lapins qui mangeait les céréales cultivées tout au tour des bois.
Les cultivateurs venaient avec leur fusil et leur commis.
Les commis attrapaient les lapins dans les terriers avec le furet et les bourses.
Très tôt j'ai accompagné ces commis. J'attrapais les lapins dans les bourses mais ne les tuais pas, ce sont les commis qui s'en chargeaient.
Je ne suis pas devenu chasseur mais suivant, cette expression tourangelle, j'ai gardé un petit faible pour eux.
Traduction : Préférence, souvenirs privilégiés etc...
Je suis pris, dès demain, pour des raisons familiales (agréables nous passons de deux à dix à tables pendant 3 jours)
Je reviens vers vous, dès lundi ou mardi prochain, avec des photos elle sont dans l'ordinateur.
Merci encore, des renseignements comme cela ce n'est jamais trop long.
Très cordialement.
M. Renou.

Bonjour Halifax82
Avec l'aide précieuse d'un de mes petits enfants voici quelques photos.
Je reviens vers vous lundi
Cordialement.
Renou

Merci à vous deux Renou et Halifax!
Renou pour avoir ouvert ce sujet concernant cet intéressant Francisque Darne et Halifax pour la qualité de ses réponses comme à l’accoutumée!
Renou, grâce aux photos de votre petit-fils, on peut clairement voir sur la partie inférieure du canon gauche le “65” qui marque la longueur des chambres de 65mm. Cela est beaucoup plus logique pour un fusil qui dut sortir des ateliers entre 1930 et 1940 alors que les chambres de 70mm ne sont devenues monnaie courante que dans les années 50. Par contre, ce qui est est étonnant c’est que le “65” soit frappé sur le canon et non sur la table. " CMR " est le poinçon des canonniers associés : Champaley , Meiller et Riou auxquels Halifax faisait référence dans ce post:
https://www.passionlachasse.com/t28729-identification-fusil-darne-cal-12#817725

Hâte de vous relire lundi Renou!

Bonjour Renou , bonjour à tous ,
fusil frappé JALLAS sur la frette , on a déja un créneau : 1927 / 1938 , période durant laquelle ce repreneur à oeuvré avec la marque Francisque DARNE.
si ce joli fusil ressemble à celui - ci dessous côté gauche de la culasse , c'est trés probablement un modèle " le classique " que je retrouve aux catalogues :

en dessous du modèle " le classique " , Jallas proposait aussi un des anciens modèles de Mouthier
baptisé lui " le populaire N° 54 " , mais cette arme de départ de gamme était dépourvue de crochets éjecteurs des douilles vides , en bas de la culasse.
il disposait donc juste d'un extracteur classique , qui décollait les douilles sans les faire tomber.
si votre fusil dispose des 2 crochets éjecteurs ( on devrait dire " expulsseurs "... ) en bas de la culasse , c'est un " le classique " 4 poinçons.
Les tubes du fusil présenté me paraissent trés longs ??? mais c'est sûrement un effet de profondeur de la photo ...???
ces belles coquilles plates ( autrefois , les fabricants les nommaient " pistons " ) sont dites
" taillées à la Guyot " à 'inverse des coquilles rondes , bien moins élégantes.
pour la valeur , il faut aller voir l'offre , la demande et le peu de transactions qui s ' y s'opérent sur le site spécialisé Naturabuy.
cordialement ,
HALIFAX82

Bonjour HALIFAX82, Bonjour Insulaire, Bonjour à tous,
Merci Isulaire, de ces renseignements, qui me permettent de toujours avancer dans mes recherches.
Merci Halifax82 de toutes ces précisions.
Je suis heureux que ce fusil ai été fabriqué entre 1927 et 1938.
Voici les dimensions les plus exactes possible :
Longueur : 1,10 m.
Longueur des canons : 0,70 m.
Longueur de la crosse (à partir du début du canon) : 0,40 m.
Poids du fusil ( 100 grs prêt) : 2,600 kgs
Par contre il n'a pas un expulseur mais seulement un extracteur classique (voir la photo jointe).

La crosse ne ressemble pas à celle présentée sur votre document, elle n'a pas leur courbure. (voir photo jointe)
Est-ce que cette crosse est "grand bois" d'une seule pièce ???

J'ai commandé le livre "les fusils de chasse de Francisque Darne.
Je vais le recevoir sous quelques jours il a été expédié aujourd'hui.
Je suis déjà aller, sur le site de Naturabuy, consulter quelques mises en ventes.
Il faudra évaluer l'importance de l'état des canons ???
J'ai beaucoup vendu et acheté sur "ebay" il y a sur ce site une particulité, on peut consulter, les ventes terminées réussies ou pas. Les terminées donnent un prix de vente réel.
Je vous joints quelques photos supplémentaires



Encore merci pour tout.... à tous.
A bientôt, dès que j'aurai le livre.
Renou

Un petit commentaire. Pour reprendre ce qu'écrivait @HALIFAX82....
Moi; j'adore ces vieilles pétoires Merci à vous 3 pour cette page d'histoire.

Bonsoir Guy! Oui ces posts me passionnent toujours surtout lorsqu'Halifax vient y apporter sa contribution!

Merci à vous Renou, de nous présenter de nouvelles photos de votre Francisque Darne. En effet, il s’agit bien d’une monte “à long bois”, c’est à dire d’une seule pièce. Je pensais cependant que les modèles en monte à long bois étaient parmi les plus anciens de la série et que ce système de monte avait été abandonné au tout début du XXème siècle. Halifax nous apportera sûrement une réponse!
Pour moi, ce fusil est bien un “Classique” 4 poinçons car on distingue bien les crochets expulseurs situés dans le bas de la culasse ainsi que leurs logements de part et d’autre de l’extracteur.
Le type de crosse sur ce fusil est une crosse droite, appelée crosse anglaise, celle qui à mon sens sied le mieux aux fusils juxtaposés! Vous nous dites que les canons font 70cm  ce qui est assez standard et prouve aussi  que la photo créait une illusion d’optique car je trouvais comme Halifax que les canons paraissaient étrangement longs! Il est bien dommage que les “pistons” aient été délaissés au profit des coquilles. Je trouve ces dernières bien moins élégantes! Pour comparer “pistons” et “coquilles”, j’ai posté la copie d’une photo de Renou ainsi qu’une de mon R13 de 1968 pour mieux voir la différence:




En tout cas, merci à vous Renou pour continuer à faire vivre ce post!

Renou a écrit:
La crosse ne ressemble pas à celle présentée sur votre document, elle n'a pas leur courbure.
Je suis déjà aller, sur le site de Naturabuy, consulter quelques mises en ventes.
Il faudra évaluer l'importance de l'état des canons ???
J'ai beaucoup vendu et acheté sur "ebay" il y a sur ce site une particulité, on peut consulter, les ventes terminées réussies ou pas. Les terminées donnent un prix de vente réel.
Renou

Bonjour ,
sur option , on pouvait avoir le modèle " le classique " suivant diverses configurations , dont la monte en crosse anglaise , comme dit par Antoine:


concernant le site " e bay " ,leur charte interdit formellement toute publication d'annonce ayant trait à la vente d'armes , éléments d'armes , munitions......aprés contrôle , toute annonce en contradiction avec cette charte est supprimée. le seul site vraiment " parlant " et fiable reste à mon avis Naturabuy.
pour les canons , il y a plusieurs situations :
soit les canons peuvent être dit " miroirs " , c'est à dire qu'il ont intérieurement un aspect brillant et glacé sur l'intégralité des 2 tubes , sans tâches ni piqures , même infimes , et bien sûr sans enfoncements ni bossages , même légers....
soit les tubes présentent quelques piqures en sortie de chambre , dûes aux amorces corrosives de l'ancien temps
soit les tubes sont franchement piqués ou même écaillés par zones , ce qui les rend à la limite impropres au tir....
Comme déja dit , pour la valeur de ces armes " fixes " , il ne faut surtout pas rêver : ils n'intéréssent pas les collectionneurs car produits semi - industriellement et à grande échelle et peu de chasseurs souhaitent en acquérir pour rechasser avec......
d'avis strictement personnel , si on veut vendre aujourd'hui un " classique " de cette époque , il faut se cantonner dans une fourchette réaliste
située entre 700 et 900 Euros , suivant modèle et état ( poignée sans fêlures ou fissures ou écaillages...) et être souvent trés patient......
Cordialement ,
HALIFAX82

Bonjour vendéen,
Je ne suis pas un spécialiste des armes de chasse mais je suis comme vous j'aime bien certaines vieilles choses.
Ancien membre d'une association de collectionneurs de machines à écrire et à calculer mécaniques, j'en possède une soixantaine dont quelques unes (machines à écrire) ont été fabriquées à la fin du 19ème siècle.
Merci de votre clin d’œil. Très cordialement.
Renou
Bonjour Insulaire,
Merci pour ces nouveaux renseignements qui m'ont permis d'arriver à la fin de mes recherches.
Je vais vous faire, ainsi qu'à Halifax82, une dernière demande.
Très cordialement.
Renou
Bonjour Halifax82,
Merci pour tous ces renseignements précieux
Merci d'avoir accepter de répondre à des questions ridicules genre " il n'y a pas d'éjecteurs sous la photo où ils sont présentés"
Je vous doit une explication au sujet d'ebay.
Je me suis mal exprimé.
Avant de mettre un objet en vente j'aime bien voir l'état du marché .
Ebay a une rubrique "ventes terminées réussies ou non réussies"
Les ventes terminées réussies donnent une approche de l'état du marché assez proche de la réalité, alors que les mises en vente, sont quelques fois irréalistes.
Je n'ai pas trouvé cette rubrique sur Naturabuy.
Je n'ai pas non plus trouvé la commission qu'ils prennent lors d'une vente réussie.
Je vous joints la fiche technique de ce fusil que j'ai faite la trouvez-vous correct ?
Je finis un petit dossier que je vais expédier à mes deux beaux frères demain.
Ils prendront la décision :
- de le mettre en vente sur Le Bon Coin à 50,00 Euros (je sais pas si c'est autorisé)
- de le vendre à un expert pour 80,00 Euros (si il est généreux peut-être 100) ?
- ou de le mettre en vente Naturabuy et, d'être patient ?
Et encore à tous merci
Très Cordialement
Renou

Bonsoir Renou,
C'est une fiche très compréhensive que vous avez rédigée et qui donne une histoire précise de l’arme dans son contexte historique. Cependant, je pense que ce qui manque à votre descriptif, c’est l’état mécanique et général de ce fusil. Par exemple, les canons? L’intérieur de ceux-ci est-il miroir ou bien sont-ils “piqués”? Le bronzage est-il en bon état? La crosse possède-t-elle la plaque de couche d’origine Francisque Darne? Les bois sont-ils en bon état? Les quadrillages? Toutes ces questions vous seront posées si vous publiez cette annonce sur Naturabuy... Elles vous seront posées par des acheteurs potentiels (peut-être...) mais aussi par des petits “fouineurs” qui aiment bien faire perdre leur temps aux vendeurs... Il faudrait aussi que vous joigniez les photos de bonne qualité (que vous avez déjà prises) à votre annonce, comme celle des poinçons, des numéros de série, mais aussi de la crosse, etc...
Enfin, pour le prix, je pense que vous visez trop bas! Je suis sûr que vous devriez trouver un acheteur très rapidement pour un prix se situant aux alentours des 300 euros, bien que ne connaissant pas vraiment l’état de votre arme. N’oubliez pas non plus que vous pouvez passez une petite annonce sur notre site Passion la Chasse et que ce service est complètement gratuit!
https://www.passionlachasse.com/f46-armes-et-munitions

Bonjour Insulaire, bonsoir à tous,
Je vous joints la 3ème page, du dossier, où j'indique la provenance et l'état du fusil.
Le seul problème ce sont les canons.
La chambre est abîmée ou la sortie de la chambre ?
Lorsque nous avons trouvé ce fusil, je suis allé voir un armurier, avec un de mes beaux-frères, il nous a dit qu'il pouvait être ré-aléser ?
Il faudra en tenir compte pour le prix.
J'ai vendu sur Ebay je connais ces petits "fouineurs".
Si la famille décide de vendre ce fusil sur internet je m'en occuperai.
Je n'avais pas remarqué qu'il y avait une site de vente sur "Passion la chasse.
J'ai reçu le livre "Les fusils de Francisque Darne" si je m'y réfère, ainsi qu'aux documents qu’Halifax m'avait envoyés, ce fusil est un modèle "Classique type E".
Voilà une recherche qui se termine bientôt.
Cette recherche m'a passionné, mais je n'aurai pas réussi sans toutes vos aides.
Je vous remercie tous.
Cordialement.
Renou