Passion La Chasse
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renard81jm
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cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 16:08
bonjour.quelle efficacité le calibre 243 pour la battue au chevreuil et petit sanglier ?
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JP2
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 18:02
Pour moi ce n'est pas un calibre de battue ! Un calibre de battue doit débuter à 7 mm.

Amicalement, JP2.
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lemmy
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 18:13
Le 243 n'est effectivement pas vraiment un calibre de battue.

C'est un calibre d'affût ou approche qui permet de prélever de belles bêtes avec une balle bien placée ce que ne permet pas toujours le tir en battue
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JRG
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 18:25
J'ai connu de grands tireurs qui chassaient en battue au .243 W, ils étaient d'une précision rigoureuse.
Je ne recommande pas du tout ce genre de choix. J'ai tiré en battue au 5,6x50R Magnum un brocard ... Bien touché à l'épaule il a fait 20 mètres. Pas abimé mais du sang projeté à la sortie impressionnant, trou de sortie de 4 cm bien rond. Quand on a porté la pauvre bête par les pattes il faisait gloup-gloup, le bruit d'une gourde à moitié pleine. Aucun marquage de choc à l'impact !! 1050 m/s...

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horace2002
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 19:26
@JP2 a écrit:Pour moi ce n'est pas un calibre de battue ! Un calibre de battue doit débuter à 7 mm.

Amicalement, JP2.

+ 10
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rouxi
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 20:10
@JP2 a écrit:Pour moi ce n'est pas un calibre de battue ! Un calibre de battue doit débuter à 7 mm.

Amicalement, JP2.

Pas d'accord JP2 avec les 7 mm . J'ai un 6,5 mm qui fait le boulot aussi bien qu'un 7x64, voire mieux grâce à la vitesse. Plus de 1100 m/s en 6 g, et aux environs de 1000/s en 8,2 g. Seulement, il y a un peu de poudre derrière avec un étui de 68 mm et un canon de 65 cms.

Amicalement.
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rouxi
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 20:20
@renard81jm a écrit:bonjour.quelle efficacité le calibre 243 pour la battue au chevreuil et petit sanglier ?

Pour l'utilisation que tu décris, à l'inverse de la plupart des membres ayant répondu, je dirai que c'est un calibre tout à fait adapté, en choisissant l'ogive qui convient, si possible en 100 grs minimum. Mais...car il y a un mais, à la condition de se limiter aux petits sangliers. Pour moi, petits, ça veut dire 30 à 35 kilos maxi.
Maintenant, si c'est pour plus gros, je rejoins les autres avis, il faut plus costaud.

Amicalement.
renard81jm
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 20:24
j'ai bien dit petit sanglier 35kg max et chevreuil
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JP2
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 21:00
@rouxi a écrit:Pas d'accord JP2 avec les 7 mm . J'ai un 6,5 mm qui fait le boulot aussi bien qu'un 7x64, voire mieux grâce à la vitesse. Plus de 1100 m/s en 6 g, et aux environs de 1000/s en 8,2 g. Seulement, il y a un peu de poudre derrière avec un étui de 68 mm et un canon de 65 cms.

Tu es aux antipodes de ce que devrait être un calibre de battue qui de toutes façons doit être Lourd et Lent !!! Alors les 1100 m/s, à part rincer du canon, zéro pour la battue et merci à la venaison.
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rouxi
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Re: cal 243 win

le Lun 31 Oct 2016 - 21:32
@JP2 a écrit:
@rouxi a écrit:Pas d'accord JP2 avec les 7 mm . J'ai un 6,5 mm qui fait le boulot aussi bien qu'un 7x64, voire mieux grâce à la vitesse. Plus de 1100 m/s en 6 g, et aux environs de 1000/s en 8,2 g. Seulement, il y a un peu de poudre derrière avec un étui de 68 mm et un canon de 65 cms.

Tu es aux antipodes de ce que devrait être un calibre de battue qui de toutes façons doit être Lourd et Lent !!! Alors les 1100 m/s, à part rincer du canon, zéro pour la battue et merci à la venaison.

J'ai commencé avec du lourd et lent : c'était du calibre 12 et balles de plus de 20 g. Je suis vite passé au 7x64 en 11,5 g.

Avec l'âge, j'ai affiné mes tirs et diminué calibre et poids pour le 6,5 x 68 en 6 g à l'affût et 8,2 g en battue. Et je suis assez content des résultats. Je ne tire pas non plus sur tout ce qui passe, ou passe n'importe comment. Je ne chasse pas pour absolument faire du tableau ou de la viande, et mon unique balle de cul date d'il y a au moins trente ans sur un chevreuil à l'arrêt avec une Mauser K 98 en 8x57 jrs qu'on m'avait prêtée. Une arme que je ne connais pas, une fois, pas deux.

Pour ce qui est de rincer le canon, je serai mort avant que le mien le soit. Ce n'est pas avec 1 boite de cartouches par an qu'on rince un canon. A part tirer en stand tous les week end des dizaines de cartouches, çà ne risque pas d'arriver. Pour le stand, je prends du 308, bien plus adapté, ou encore du 6,5 x 55 suédois pour le fun.

Amicalement.
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Re: cal 243 win

le Mar 1 Nov 2016 - 6:20
Personnellement , j'ai une Remington 700 SPS varmint en 243 win et je ne m'en sers qu'aux tirs d'été aux renards et quelques fois aux ragondins . Par contre , je me fais plaisir au stand de tir à 200 mètres . Pour la chasse aux chevreuils et sangliers , je prends ma 7X64 .
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Keiler
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Re: cal 243 win

le Mar 1 Nov 2016 - 8:38
@rouxi a écrit:
@JP2 a écrit:
@rouxi a écrit:Pas d'accord JP2 avec les 7 mm . J'ai un 6,5 mm qui fait le boulot aussi bien qu'un 7x64, voire mieux grâce à la vitesse. Plus de 1100 m/s en 6 g, et aux environs de 1000/s en 8,2 g. Seulement, il y a un peu de poudre derrière avec un étui de 68 mm et un canon de 65 cms.

Tu es aux antipodes de ce que devrait être un calibre de battue qui de toutes façons doit être Lourd et Lent !!! Alors les 1100 m/s, à part rincer du canon, zéro pour la battue et merci à la venaison.

J'ai commencé avec du lourd et lent : c'était du calibre 12 et balles de plus de 20 g. Je suis vite passé au 7x64 en 11,5 g.

Avec l'âge, j'ai affiné mes tirs et diminué calibre et poids pour le 6,5 x 68 en 6 g à l'affût et 8,2 g en battue. Et je suis assez content des résultats. Je ne tire pas non plus sur tout ce qui passe, ou passe n'importe comment. Je ne chasse pas pour absolument faire du tableau ou de la viande, et mon unique balle de cul date d'il y a au moins trente ans sur un chevreuil à l'arrêt avec une Mauser K 98 en 8x57 jrs qu'on m'avait prêtée. Une arme que je ne connais pas, une fois, pas deux.

Pour ce qui est de rincer le canon, je serai mort avant que le mien le soit. Ce n'est pas avec 1 boite de cartouches par an qu'on rince un canon. A part tirer en stand tous les week end des dizaines de cartouches, çà ne risque pas d'arriver. Pour le stand, je prends du 308, bien plus adapté, ou encore du 6,5 x 55 suédois pour le fun.

Amicalement.

Bonjour,
Même si cela ne me gênerait pas d’avoir à utiliser exceptionnellement du 6.5x57 en battue, je pense que cela reste quand même un calibre d’affut.

J’ai fréquemment utilisé le 7x57r sans problème et j’ai eu aussi du 7mmRm mais pour ce que je faisais, compte tenu des distances de tir, je suis revenu au 7x64 et je n’ai jamais délaissé le 7x65r en arme basculante.

Utiliser en battue un calibre normalement prévu pour faire un tir chirurgical à 300m réduit le choix des munitions et tout le monde sait que cette vitesse superflue à l’impact s’avère être néfaste au travail de la balle.

J’ai déjà vu le travail de balles de conception basiques employées à des vitesses trop élevées qui la plupart du temps ne ressortent pas.

Je serais très curieux de voir le travail du projectile avec une balle basique du genre sp Pro hunter qui est une balle à noyau serti par exemple.

En battue on peut utiliser en toute fiabilité les 7mm à partir de 10g environ.
Ayant utilisé tout un tas de bonnes balles, je suis resté à la Vulkan en 7x64 et la np en 7x65r et à défaut une spce fait très bien le travail.

Puisque tu as du .308w, mets donc une pro hunter de 11.7 ou une spce et tu verras, en battue tout tombe avec... Tout comme avec un mousqueton suisse.

Ce n’est que ma modeste expérience.
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horace2002
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Re: cal 243 win

le Mar 1 Nov 2016 - 12:56
@rouxi a écrit:
@renard81jm a écrit:bonjour.quelle efficacité le calibre 243 pour la battue au chevreuil et petit sanglier ?

Pour l'utilisation que tu décris, à l'inverse de la plupart des membres ayant répondu, je dirai que c'est un calibre tout à fait adapté, en choisissant l'ogive qui convient, si possible en 100 grs minimum. Mais...car il y a un mais, à la condition de se limiter aux petits sangliers. Pour moi, petits, ça veut dire 30 à 35 kilos maxi.
Maintenant, si c'est pour plus gros, je rejoins les autres avis, il faut plus costaud.

Amicalement.

Désolé rouxi d'encore te contredire, mais quand on est en battue on n'est jamais certain du poids des animaux débusqués.

Des battues exclusives aux sangliers de 30-35 kgs j'en connais pas des masses !
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rouxi
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Re: cal 243 win

le Mar 1 Nov 2016 - 14:56
@horace2002 a écrit:

Désolé rouxi d'encore te contredire, mais quand on est en battue on n'est jamais certain du poids des animaux débusqués.

Des battues exclusives aux sangliers de 30-35 kgs j'en connais pas des masses !

Mais vous ne me contredisez point, cher ami lol! . Moi, je n'ai fait que répondre précisément à la question posée, sans extrapoler.
L'auteur de la question est peut-être dans un secteur, ou une chasse, où il est interdit de tirer les gros, d'où peut-être sa question.
Tu vois, je mets des " peut-être " parce que je ne veux rien affirmer, sauf que le 243 convient pour le chevreuil et le sanglier petit.
Personnellement, j'ai longtemps sévi avec un kipplauf en 243...à l'affût ! le plus gros faisait 105 kgs vidé, balle de cou à 70 m à minuit et demi. Mais pour les battues, c'était 760 Remington en 270 (7,035 mm il me semble).
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JRG
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Re: cal 243 win

le Mar 1 Nov 2016 - 15:27
Je radote, mais je ne peux me taire !
Dans une chasse de l'Etat bien connue, j'ai écouté un prince Autrichien dans la Land qui nous véhiculait jusqu'à nos postes. après la 2ème battue, sûr de mon résultat déjà amassé, je lui pose la question de : "vous en êtes à combien" (on ne "régulait" que les sus scrofa locaux).
Réponse "à 8" ...
Les armes étant dans leurs étuis je continue "vous tirez avec quoi" réponse : "Chtailleur".
Yess very good ! I said.
Voulant éviter une autre question il sort la main de son loden et me tend une .243 W FMJ.
Je crois que nous étions en décembre et il me glisse qu'il tirait "à la tête" derrière l'oreille et que à ce jour et pour cette saison de chasse là qu'il en était à ... je ne me souviens plus bien mais 439 ou 459 !!!

Si vous ne me croyez pas je m'en moque totalement. Je sais que les FMJ ne sont pas autorisées à la chasse, qu'à l'époque les Belges sur place tiraient au .308 (qui était 1ère catégorie à ce moment là) ou au .30-06 (pas mieux toujours première !)

Avec mon ZOLI en 9,3x74R je passais pour le boucher de service...



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Re: cal 243 win

le Mar 1 Nov 2016 - 17:23
Le 243 il faut etre très bon tireur pour la battue. Mais une bonne balle dans tout les calibre reste une bonne balle. Si j'avais un choix à faire je prendrais le 30-06 ou le 308w
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JRG
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Re: cal 243 win

le Mar 1 Nov 2016 - 17:56
Le 8x57 a des performances désuètes et.... pourtant il tue remarquablement bien. Peut-être mieux (ou différemment) que le 7x64.
RWS 8x57 JRS ID Classic 12,8g V0 750m/s 3600 Joules; au saut de l'allée un cerf de 160Kg qui prend ces joules là ne va pas à 20m de plus. Tiré à 200m, le bout du monde V200 600m/s et 2304 joules...

Touché à 200m avec une Kipplauf en 8x57 JRS tout ce que nous voyons dans nos pays tombe à la verticale des antérieurs.

Et en plus il n'y a pas de recul (ou si peu) ! Moins la balle va vite (plus elle va lentement) et moins le freinage du vent est fort. Un coup de .45-70 porte étonnamment loin et fait bobo (rien qu'a laisser tomber une cartouche sur le pied). Demandez à ceux qui ont pris des petits pavés sur la tête même avec le casque... pourtant ces pavés n'allaient pas bien vite lancés par de chétifs intellectuels...

Un coup de Brenneke de 28 grammes en 12, c'est vulgaire ! Soit ! Mais, vous avez déjà vu la réaction d'un sanglier de 50kg touché au trot ? Comme un lapin...

Le .243 W, qui est un Magnum, joue sur la vitesse. Mon Autrichien n'avait pas opté pour un VMax quelconque qui tirée près aurait explosé dès l'impact sur le blindage du sanglier. Pour être sûr de son coup une bonne FMJ qui était une NORMA de 95grs. Que je te mets ça dans la tête pas trop devant pour éviter les ignobles blessures de mâchoire. La vitesse t'explose la boite crânienne et un peu derrière ce sont les vertèbres qui trinquent.
Un coup trop haut ?


Le ticket est percé comme à la grande époque du métro et la bête n'a pratiquement rien.

Un coup trop derrière, la colonne est brisée, mort sur le coup.
Une FMJ ça fait toujours pareil : un trou.

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