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 Qui connait cette balle ?

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launa86
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MessageSujet: Qui connait cette balle ? Dim 28 Aoû 2016 - 19:27

C'est une Gualandi Gualbo, balle sous calibrée de 28.5g en cal 12.
Ma question est la suivante: La balle est elle solidaire de la jupe ?

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JRG
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 11:47

sur l'ancien modèle OUI. Sur le nouveau ? Je pense que oui...
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launa86
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 12:33

@JRG a écrit:
sur l'ancien modèle OUI. Sur le nouveau ? Je pense que oui...

Sur la 32 grammes c'est certain, je pense que sur cette balle sous calibrée de 28.5g, aussi et qu'il n'y a que les deux pétales qui se détachent, mais un vendeur me dit le contraire ???
C'est commandé, nous verrons bien.

Merci.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 12:39

Bonjour launa86,
ces balles m'intéressent aussi......car pour les sauvestres.....hum....le prix exorbitant me dissuade car j'en tire pas mal.(gibier et...cible évidemment).
Ne serait-ce pas indiscret de savoir où tu les as commandées ? Ainsi que leur prix ?
Merci à toi.
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horace2002
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 12:44

Ok launa86, elles sont sur Siarm.
A 3.60 eur les 10 c'est plus que correct.
Reste à voir la précision dans mes armes...
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launa86
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 13:00

Je suis dans le même cas, ils sont bien gentil chez Sauvestre mais 20€ les 6 en magnum, ce sera en dernier coup uniquement, car à longue distance rien de mieux en lisse à ma connaissance.

Chez SIARM

http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_20_164_60&products_id=2640

4,39€ les 10, car il ne faut pas oublier de rajouter les 22% de TVA.

Mon but est de la charger à une vitesse supérieure à 500 m/s, à partir de 530 m/s ce serait pas mal, la 32 grammes étant très bien à 500 m/s.
Je modifierai surement la bourre pour avoir un meilleur CX et favoriser la rotation.
Je te dirai ce que ça donne en cible.

Tu as aussi la solution de charger des balles de calibre 20 dans des bourres acier cal 12 ... mais leur faible poids oblige des vitesses très élevées.


Dernière édition par launa86 le Lun 29 Aoû 2016 - 13:15, édité 1 fois
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launa86
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 13:14

@horace2002 a écrit:
Ok launa86, elles sont sur Siarm.    
A 3.60 eur les 10 c'est plus que correct.
Reste à voir la précision dans mes armes...

Comme ces grandes sœurs, elle est réputée bien voler, après, il vaut voir avec la vitesse ???
A 450 m/s c'est 2885 joules.
A 530 m/s c'est 4002 joules.

L'avantage de la sous calibrée étant d'avoir un tir plus tendu, car plus rapide et moins lourde, mais la jupe étant large, elle va largement pénaliser le coeff aérodynamique, d’où ma questions et les modifs que je ferai surement.
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MARNOU
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 14:34

@launa86 a écrit:
Je suis dans le même cas, ils sont bien gentil chez Sauvestre mais 20€ les 6 en magnum, ce sera en dernier coup uniquement, car à longue distance rien de mieux en lisse à ma connaissance.

As tu essayé les Brenneke Rubin Sabot qui sont des balles sous calibrées de 28.4g lancées à environ 460m/s?
D'après le Chasseur Français d'octobre 2007 c'était à l'époque les seules balles pour canon lisse pouvant être utilisées jusqu'à 70m sur le sanglier et 100m sur le chevreuil!
Depuis elles ont été rejointes par certains Slug Américains.


Dernière édition par MARNOU le Lun 29 Aoû 2016 - 18:16, édité 1 fois
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horace2002
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 15:38

Rubin sabot ...ok,...mais elles sont assez onéreuses aussi ( 17-20 euros les 5).

Dis launa, qu'est-ce que tu mets comme charge de poudre A1 pour tes slugs 32 et 28 grammes.

Moi je mets 1.65 g de A1 comme pour mes charges de 32g grenailles, mais j'ai lu sur les forums que d'autres mettent jusqu'à 2 g.
Je compte essayer un peu plus poussé (que mes 1.65): du genre 1.80-1.90.pour plus grande efficacité sur sanglier.
Qu'en penses-tu ?

Ps : je n'ai pas de Chrony, et ne peux par conséquent mesurer la vitesse de mes chargements.

Merci de tes précieux conseils.
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launa86
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 18:56

Je ne pourrai pas te dire Horace, je n'utilise pas la A1.
Je ferai surement un chargement avec deux poudres différentes ... indéterminé pour le moment, mais de préférence en poudre double base.

Sache qu'une balle de 28 grammes par exemple ne se comporte pas comme une charge de grenaille de 28 grammes, la grenaille se tasse au moment du départ et engendre un effort latéral important, ce qui induit un gros frottement de la jupe dans le canon et une montée en pression.
la balle n'a pas cet inconvénient. C'est une des raisons pour laquelle une cartouche à balle à plus de poudre qu'une à plomb.

As tu essayé les Brenneke Rubin Sabot qui sont des balles sous calibrées de 28.4g lancées à environ 460m/s?
D'après le Chasseur Français d'octobre 2007 c'étaient à l'époque les seules balles pour canon lisse pouvant être utilisées jusqu'à 70m sur le sanglier et 100m sur le chevreuil!


Non, pour plusieurs raisons, 460 m/s et 28,4g cela donne 3004 joules, pas assez à mon avis sur sanglier, malgré qu'elles soient sous calibrées, le profil d'une Brenneke avec leur nez presque plat n'est pas ce qu'il se fait de mieux en matière de CX, de ce fait la vitesse chute vite et l’énergie aussi malheureusement.
Pour l’anecdote, il y à 2 ans mon père, dans son superposé en 12/70 avait en premier coup 1/2 choke une Rubin sabot 3450 joules et une Sauvestre 12/70 en second coup dans le full.
Sanglier de 98 kilos à 50 mètres en plein travers, premier tir, grosse poussière, mais il ne marque même pas le coup, deuxième tir il tombe 15 mètres plus loin.
En fait la brenneke était trop haute, au dessus de l'épaule mais en pleine colonne vertébrale, la balle était plaquée sur la vertèbre sans faire de dégâts, presque incroyable, la Sauvestre plus basse avait traversée; je pense que si il avait eu deux Sauvestres, la première aurait cassé la vertèbre.
Par contre l'année dernière, j'ai vu un tir sur un sanglier de 60 kilos à 110 mètres au cal 12 avec une Brenneke 'S' Mag de chez Prévot, (boite jaune) 24g, 615 m/s 4539 joules. Pas top, car plein cuissot arrière, mais la balle traverse et il reste sur place ... (dague pour finir)
Pas forcement glorieux, mais cela montre l'efficacité de la munition.

Je voudrai donc essayer de sur-vitaminer une Gualandi Gualbo, cela pourrait peut être faire une munition efficace et peu onéreuse.
Je vais en fait tester 5 balles différentes et nous verrons bien.
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 20:58

@launa86 a écrit:
C'est une Gualandi Gualbo, balle sous calibrée de 28.5g en cal 12.
Ma question est la suivante: La balle est elle solidaire de la jupe ?


Salut Laurent,
La réponse contradictoire du vendeur concernant la solidarité balle-jupe vient peut-être du fait qu'elle est solidaire tout en ne l’étant pas...scratch  J'avais commandé les balles ci-dessous à la SIARM il y a quelques années; je ne sais pas ce qu'elles valent en précision et ce n'est pas l’intérêt car c'est seulement pour abattre du bétail - mais la jupe est retenue à la balle par une sorte de tenon et les deux éléments doivent se désolidariser relativement rapidement. Ce n'est pas comme les anciennes Brenneke fixées à la bourre grasse à l'aide d'une vis.
J’espère que ces Gualandi Gualbo te donneront pleine satisfaction!


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Amicalement,

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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Lun 29 Aoû 2016 - 21:52

Salut Antoine,

J'avais mis ces deux modèles dans ma commande et puis lorsque j'ai vu le total, je les ai supprimés  5 modèles à tester sérieusement c'est déjà trop de boulot.
Pour augmenter la vitesse sans augmenter le pic de pression, il y a plusieurs solutions.

Je ne vais pas tout dévoiler ici, mais voici un des principes (qui fonctionne bien sur) sécurité avant tout.
Exemple: Pour une balle de 28 grammes, vous prenez une cartouche grenaille de 28g, la T28 de Solognac par exemple, vous la videz, vous pesez, la poudre, vous en retirez un tiers, vous placez une rondelle en papier avec un trou central de 3 millimètres sur la poudre et vous remplacez et rajoutez le tiers manquant par le même poids de poudre lente, ensuite à vous de faire un escalier et de monter en grammage.
Vous n'augmentez bien sur que la charge de poudre lente.
Chrono obligatoire, contrôle de chaque signe de surpression obligatoire ... vous allez être très surpris.
Je n'ai rien inventé, c'est un brevet Russe.
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 9:50

Voici celles que je vais tester

Big Game 34g




Brenneke Spécial Force 34.1g




Gualandi 32g




Gualandi Gualbo sous calibrée 28,5g




Sauvestre magnum plomb sous calibrée 26g

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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 11:43

Pour ce qui est des charges "duplex" je rigole bien ! ... Mais ça fonctionne. Les pistoliers de Silhouettes Métalliques connaissent...

Pour la Sauvestre que je tire dans mon full de chez full, je trouve le plastique "trop sec". Mais çà passe bien...
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 12:26

bonjour à tous , la sauvestre est bien , c'est son prix qui l'ai moins !!!! y a t-il sont équivalent en moins cher ?
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JRG
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 12:29

elles sont toutes chères...
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 18:29

Les Big Game sont précises, du moins dans mes fusils.

En sous-calibrées, les FIER sont les moins chères (9.90 euros les 5 chez Gilles).
Malheureusement elles n'ont pas la vitesse (donc aussi la trajectoire tendue ??) des Sauvestre.
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 19:52

FIER chargées par Gilles ?
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 19:52

ou chargées VOUZELAUD ?
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Mar 30 Aoû 2016 - 20:02

@horace2002 a écrit:
Les Big Game sont précises, du moins dans mes fusils.

En sous-calibrées, les FIER sont les moins chères (9.90 euros les 5 chez Gilles).
Malheureusement elles n'ont pas la vitesse (donc aussi la trajectoire tendue ??) des Sauvestre.

Bonne nouvelle, je ne la connais pas, je l'ai choisi pour trois raisons, sont poids, sa forme arrondie, ses stries.
Reste à savoir à quelle vitesse je vais pouvoir l'envoyer.
la FIER est une très bonne balle pour tir à courte distance, mais son profil aérodynamique laisse rêveur.
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Jeu 1 Sep 2016 - 12:02

jusqu'à 40-50m c'est "causant"...
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Jeu 1 Sep 2016 - 12:20

Tout à fait, c'est une très bonne balle, mais n'achetez que de la Vouzeleaud ou Eurofier sous peine d'être déçu de la précision.
Au delà de 40-50 mètres il est préférable de passer à une balle plus rapide et sous calibrée pour un tir plus tendu avec plus d’énergie ... Sauvestre par exemple, pour rester français.
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Jeu 1 Sep 2016 - 13:05

Et je suppose que cette balle Galandi gualbo n'existe qu'en calibre 12 ?
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launa86
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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Jeu 1 Sep 2016 - 16:41

En sous calibré oui, mais existe en 16 et en 20

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MessageSujet: Re: Qui connait cette balle ? Sam 3 Sep 2016 - 20:30

Un début d'explication avec cette super vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=g0VHUZlz0xQ





Voici ce que nous pouvons voir avec la Gualandi magnum 40 grammes.





Mais il semblerait que la bourre ne se détache pas systématiquement ???
Je ferais des essais avec bourre détachable et bourre fixe, nous verrons bien ce qu'elle donne en vitesse et en précision au environs de 70 mètres.
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Qui connait cette balle ?
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