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 Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre....

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Caillot
Perdreau
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MessageSujet: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 13:02

Bonjour à toutes et a tous  
Je suis passé par la présentation et maintenant me voilà déjà à vous demander des renseignements ^^"

Je vous explique mon cas....

Je vais passer le permis de chasse cette année afin de pouvoir commencer a chasser. Seul problème, il y a un nombre inconsidérable d'arme, projectile, calibre ect ect... Je demande a vous chasseur expérimenté ou non, de m'aiguiller afin de bien commencer.

J'ai lu pas mal de chose, mais je suis un peu dans le flou.

Pour ma part, je cherche une arme pour l'approche essentiellement, un peu d'affûts et de battus (en poste), je ne chasserais que du "gros gibier" voir quelque nuisible???? Ordre de prix 1000-1800€
C'est pour cela que d’emblée, j'ai éliminé les fusils de chasse, la carabine kipplauf et les semi-autos. L'un de mes amis m'a conseillé les Browning X-Bolt.

Je suis donc allé sur leur site internet et les choix qui s'apparentent à mes goûts esthétiques ainsi qu'au mode de chasse que j'aimerais pratiquer sont :

X-BOLT HUNTER SUPER FEATHER
X-BOLT EUROPE SUPER FEATHER

Ces deux modèles puisqu'ils sont en bois (j'ai une préférence pour ce matériau, est-ce un bon choix de la part d'un novice ? )

Ensuite, il y a les carabines avec cavité pour le pouce, mais est-ce bien pratique pour le battu et l'approche ?

X-BOLT VARMINT GRS SUPER FEATHER THREADED
X-BOLT HUNTER ECLIPSE SUPER FEATHER THREADED
X-BOLT ECLIPSE VARMINT

Sur le même site, j'ai regardé ensuite la Browning Maral, s'est son rechargement linéaire qui m'a grandement intéressé, gain de rapidité et aussi précise qu'une carabine a verrou d'après ce que j'ai pu lire. Mais est-elle exclusivement pour la chasse en battu?

Quand à mon oncle, il m'a dit de regarder les winchester a verrou. Je suis donc allé sur leurs sites et j'ai vu des modèles intéressants.

Carabine Winchester XPR SM
Carabine Winchester XPR THREATED
Carabine Winchester Model 70 extreme weather

J'ai bien essayé de lire les différentes caractéristiques, mais je n'y comprends pas grand chose :/
Je sais que certains de mes choix coûtent cher, si pour vous, c'est un choix justifié pour ce que j'aimerais pratiquer, j'essayerais d'en trouver une d'occasion.

Si vous voulez conseiller d'autres carabines cela sera avec grand plaisir =D

Une fois ma recherche finis, je me suis rendu compte qu'il y avait une grande importance dans le calibre ^^" . Bref, je suis un peu perdu aussi la dedans.

Mon oncle chasse avec du 30.06, un de mes potes me dit prend du 8x57JRS, un autre me dit mais non il te faut du 270WSM, ou du 308Win, sauf que d'après les nombreux site internet que j'ai pu lire le 70 Winchester, 7x64mm, 7x65Rmm, 7.08 Conviennent aussi... Pourquoi tant de haine envers les nouveaux???    Ils veulent nous décourager

Pour ce qui est des projectiles, je pense que je dois regarder après avoir choisi le calibre non ?

Et enfin dernière question (je sais qu'il y a une topic sur les optiques mais vu que c'est dans la continuité de mon post...    ) enfin si un modérateur veut que j'édite mon post, je le ferais afin de replacer cette partie dans le bon sujet.

J'en reviens donc aux optiques étant donné qu'en Bourgogne certain post, on n'y voit pas à 15 mètres (et je suis gentil) je suis parti sur du 1.5 en premier grossissement. Pour ce qui est par contre de l'approche voir de l'affût, je suppose qu'il serait bon de tirer a 100 mètres (150 max?). Donc un dernier grossissement a 6 pourraient satisfaire ?
Pour le diamètre de sortie, je voulais rester entre du 40 et du 44 est-ce un bon choix compromis luminosité et "encombrement"?

Ne connaissant absolument rien en marque ou autre, j'ai fait des recherches et je suis tombé sur ces modèles. Ordre de prix 200-500€

Lunette Bushnell Trophy XLT 1.5-6x44
Lunette Hawke Endurance 30 1.5-6x44 L4A Dot IR
Lunette Bushnell Trophy XLT 1.5-6x42 réticule lumineux

J'ai vue une vidéo avec ce modèle et je dois dire que j'en suis amoureux ^^" bémol sont prix
Lunette 1,5-6×42 Bernard Optic France  

Si vous pouvez conseiller d'autre lunette ou me ré-aiguiller si je me suis trompé cela sera avec grand plaisir  

Voilà un post bien long avec beaucoup de questions, je dois dire. Les autres questions concernant l'équipement et technique d'approche se feront lorsque j'aurais passé le permis et après avoir obtenu le matériel de première nécessité.

En tout cas, je vous salue bien cordialement  

Que Saint-Hubert soit avec vous.
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Lescuyer
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 14:20

Le 8x57jrs tu peut oublier ( carabine express ) le 30-06 est un excellent compromis , tu trouveras tout type d'ogive et de poids de balles .
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Royavivis
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 14:52

Je pense que niveau marque, prix, modèle, etc... C'est à toi de voir en fonction de ce qui te plait le plus. Je trouve personnellement la MARAL très jolie mais je ne suis pas sur qu'elle rentre dans ton budget. J'ai lu beaucoup de bonnes choses sur les autres carabines donc à toi de voir ce qui te plait le plus.

Concernant le calibre, tout dépend les gibiers que tu vas tirer. Le 7x64 fera très bien l'affaire pour tout type de gibier et pour tous les modes de chasse. Je ne connais pas le 30-06 mais j'en ai entendu et lu que du bien donc pourquoi pas non plus

Mais je reste convaincu que la meilleure carabine sera celle que tu voudras et choisiras pas uniquement pour ces performances mais aussi pour son élégance et la beauté d'une arme est relative à ton propre jugement
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JP2
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 16:37

J'avais, à une certaine époque essayé de synthétiser l'usage, le calibre, le mode de chasse, le gibier et le type d'arme dans un tableau Excel. Ça avait au moins le mérite de dresser un état de ce qui existait.

Voir : http://www.passionlachasse.com/t1481-fichier-munitions-calibres-de-chasse-rayee?highlight=Munitions

Amicalement, JP2.
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baikal02
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 16:37

Pour la carabine je prendrais aussi une maral ou alors une verrou de bonne facture d'occasion. Pour le calibre 30-06 au top
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Keiler
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 17:50

Bonjour,
dans ton ordre de prix, tu peux trouver tout un tas de bonnes carabines, à verrou ou autre.
les calibres 7x64, .270w ou 30.06 ont des Distances de Réglages Optimum permettant des tirs d'approche à de bonnes distances, ces calibres permettent de mettre par terre tout animal chassable en France.

Pour les lunettes, dans des budgets serrés tu vas trouver, si tu ne fais pas ou peu d’affût la luminosité de l'optique est moins importante pour l'approche.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 18:21

Pour la carabine je prendrais aussi une maral ou alors une verrou de bonne facture d'occasion. Pour le calibre 30-06 au top
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argo
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 18:36

si j'etais a ta place je choisirai l'arme la plus légère parmi celles que tu as cité ( c'est important le poids )
quand au calibre le 30;06 ,ça correspond a peu près au 270 est très bien si tu va chasser en france et les balles coutent pas trop cher 
pour l'optique étant donné que tu peut être amener a faire des tirs a courte distance je te conseille un grossissement minimum de 1 au lieu de 1.5 jusqu'a 6 ce serait bien et la aussi il faut regarder le poids
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 18:50

@argo a écrit:
si j'etais a ta place je choisirai l'arme la plus légère parmi celles que tu as cité ( c'est important le poids )
quand au calibre le 30;06 ,ça correspond a peu près au 270 est très bien si tu va chasser en france et les balles coutent pas trop cher 
pour l'optique étant donné que tu peut être amener a faire des tirs a courte distance je te conseille un grossissement minimum de 1 au lieu de 1.5 jusqu'a 6 ce serait bien et la aussi il faut regarder le poids

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Lun 25 Juil 2016 - 21:23

Bonjour,
J'en rajoute une couche avec le 30.06, pour sa polyvalence, tant en termes d'animaux chassés qu'en terme de type de chasse (approche/affût ou battue, il fait tout très bien   ) et les munitions sont relativement abordables).
Pour les carabines à verrou et les lunettes, je voudrais bien t'aider mais j'y connais pas grand chose (je ne chasse qu'en battue avec SA point rouge), désolé, mais il y a ici pas mal de spécialistes dont quelques uns ont déja commencé à te répondre  
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Caillot
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 12:44

Merci pour toutes vos réponses Smile

Je partirais donc sur du 30-06 au lieu du 270WSM étant données qu'il y a un bon nombre de projectiles différents a des prix intéressant d'après ce que j'ai pu voir.

Pour la carabine je regarde encore mais je vais suivre vos conseils et en prendre une a verrou neuve si possible avec un budget maximum de 1300€ (bye bye belle Maral... ^^").

Il me reste donc un maximum de 1100€ (si j'utilise mes 1300€ pour la carabine) pour l'optique neuve ou d'occasion.

Dernières questions, vu que certains me dise de prendre un point rouge ou une lunette pour la battu et une pour l'approche .

Est-ce vraiment nécessaire d'acheter 2 optiques, puisque je ne chasserais en battu que pendant la période de Noël? Il faudra donc que je règle mon arme a chaque fois que je change d'optique? Sauf si je prend le montage a crochet de chez Ziegler mais qui coûte 600€...

Peut être qu'il est préférable de commencer avec une lunette 1.5-6*42 de bonne qualité en attendant ou 1.5-8*42?
Il est vrais que j'aurais préféré avoir un lunette en 1-6 mais elle ce limite a des objectifs en dessous de 30mm sauf si j'ai mal cherché ce matin ce qui ne me permet pas d'avoir assez de luminosité si j'ai bien compris (ont parle bien de l'indice crépusculaire?).

Encore merci a tous.

Cordialement Florian.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 13:31

Tu veux une verrou ou une Maral ?
Quel est ton budget total pour ton arme?
Le pr n'est pas indispensable pour la battue, tu peux utiliser avec succès les organes de visée basiques.

Choisis l'arme qui te plaît.


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Caillot
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 13:40

Je trouve la Maral très belle d'où le fait que c'était mon premiers choix mais mon budget ne me le permet pas... 1300 euros au maximum pour une carabine a verrou afin d'avoir un optique de 1100 euros au maximum. Budget total 2400€ grand maximum (pas un sous de plus ^^").


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Lescuyer
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 13:44

Choisis ton optique avant , si tu dépense 700-800 dans la lunette il te resteras 1600€ pour l'arme ...
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Caillot
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 13:53

Justement j'ai un soucis pour choisir l'optique, je me suis inscrit sur différents forum afin d'avoir plusieurs avis mais je vois que trop d'avis m'embrouille ^^"

Est ce qu'un lunette en 1.5-6 est suffisant pour la chasse a l'approche? Ou du 1.5-8 serais plus adéquat ? voir du 1.5-12?
Tout en ayant un diamètre d'objectifs de 40 au minimum.

Puisque la plus part me conseil d'avoir un point rouge ou une lunette de battu et en plus une lunette d'approche.
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Lescuyer
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 13:58

La plupart sont des riches alors , sans blague je pense qu'une 1.5-8 sera suffisant pour tout faire . Va faire un petit tour dans la catégorie optique, tu trouveras déjà pas mal de renseignements .
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Keiler
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 14:01

Tu avais choisi une xbolt,c'est un bon choix, également tu as aussi la remington 700 qui est une valeur sûre.
Pour les montages amovibles, les leupold sont très correct,niveau fiabilité et tarifs.
Pour les lunettes dans ce que tu veux faire, une méopta te rendra satisfaction, sinon zeiss,Schmidt et Bender ,swarovski, mais bon ce n'est pas le même prix, elles sont supérieures quand tu recherches la luminosité.

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delphinus
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 16:56

En carabine à verrou tu as les Remington (j'aime pas), Savage, Sabatti en neuf aux alentours de 600€, un poil plus cher les CZ que j'aime beaucoup et qui sont précises et solides au même titre que la X bolt .
Mais pourquoi prendre du neuf, une Tikka, une Sako, d'occase en très bon état ça peut se trouver avec la lunette en 7x64.
Quoi qu'il en soit une X Bolt neuve en 30 06 ne devrait pas te décevoir, même si je doute de la fluidité de sa culasse par rapport à une Tikka.
En tout cas, avant d'acheter, épaule les différentes armes que tu envisages, rien que ça te permettra de faire un pré-choix. Avec certaines armes on se sent bien d'emblée, avec d'autres moins, parfois beaucoup moins.
L'idéal, tirer avec AVANT.
Pour ce qui est de la lunette, à 15m en battue, à proscrire, surtout quand on débute, là c'est visée ouverte ou point rouge. Sans une grande expérience tu n'auras pas le temps centrer l'animal.
Pour résumer X Bolt 800€, lunette 800€ avec le montage tu es dans les clous.
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helice12/65
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 18:23

bonjour et bienvenue parmi nous je n'y connais rien en grand gibier car il n'y a que quelque malheureux chevreuils par chez moi lol mais j'ai trouver cela a voir le prix en neuve elle devrai etre pas mal non ?
http://www.naturabuy.fr/Browning-Bar-MK3-item-3273183.html
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Caillot
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 19:29

Je vous remercie en tout cas de toutes vos réponses, je pense que mon choix est fait Smile enfin pour le moment, comme tu me la conseiller delphinus je les testerais pour faire un choix.
Pour ce qui est de la fluidité de la culasse je te laisse regarder la vidéo de Jean-Claude Tolphin (la carabine X-Bolt Super feather Trigger cal 30 06 et la lunette Maquis de Bernard Optic) a 1:20.


Merci du tuyaux pour les montage amovible Keiler.
Lescuyer je vais de ce pas regarder les sujets de conversation dans la catégorie optique.

Helice je connais pas cette arme mais c'est une semi-auto et ce n'ai pas ce que je cherche pour l'approche, et puis le prix.... Je ne suis qu'infirmier pas un médecin ^^"

Je pense que je ne posterais pas pendant un moment mais je serais toujours à l'affût des conseils que vous donnez a d'autres personnes. Dès que j'ai acheter le tout (aout-septembre) je vous fait signe c'est promis.

Après si d'autres personnes veulent me conseiller ou me renseigner c'est avec grand plaisir.
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Keiler
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 19:31

Pourquoi tu ne posteras pas ??

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 19:45

Ben disons qu'il est difficile de conseiller quelqu'un quand ont commence ^^"
Mais si quelques choses me turlupine je n'hésiterais pas.

J'ai pas encore parcouru tout le forum (il est grand ^^") donc je ne sais pas si je peux poster. Mais je serais sur le forum a lire sa y a pas de doute.

Ps: J'ai du mal m'exprimer comme a mon habitude... Boulet
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Keiler
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 19:57

Tu peux poster sans problème, aucun soucis !! Pour avancer il ne faut pas hésiter à poser des questions!!

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 20:09

@Keiler a écrit:
Tu peux poster sans problème, aucun soucis !! Pour avancer il ne faut pas hésiter à poser des questions!!

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Caillot
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour choisir mais aussi pour comprendre.... Mar 26 Juil 2016 - 20:20

Ho que oui je n'hésiterais pas Smile

Merci en tout cas de votre accueil et de vos conseil, cela fait vraiment plaisir de vous voir autant impliqué Smile

Pour ce qui est de la lunette, j'ai appeler mon oncle il me prêtera un point rouge. Il ma conseillé d'acheter une lunette avec grossissement de 8 au minimum afin d'être plus a l'aise. Au pire j'ai toujours un vieux fusil de mon grand-père, il est juxtaposé a chien extérieur (petit humour même si elle paraît neuve du a un très bon entretient j'ai peur d'elle, puis c'était le bébé de mon grand-père).
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