Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !



La chasse étant notre passion commune,
Ce forum est un lieu d'échange et de discussion dans la convivialité et le respect mutuel !
 
SiteForumAccueilPortailFAQS'enregistrerRechercherConnexion
Partagez | 
 

 Incidence hauteur d'un montage sur un tir

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
RobinC
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 886
Age : 23
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 19/08/2013

MessageSujet: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 9:03

Bonjour à tous !

Question aux pros !
Quelles sont les incidences sur un montage haut d'une optique par rapport au canon
Je m'explique : cette question concerne mon mixte, la lunette est montée relativement haute par rapport au canon rayé, quelles sont les conséquences pratiques lors d'un tir ?

Y a t'il des corrections spécial à appliquer selon la distance de tir ?

Merci et
Revenir en haut Aller en bas
antony
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 3892
Age : 22
Localisation : roanne 42
Date d'inscription : 26/02/2010

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 9:06

Tu peux avoir un certains effet de convergence à une certaine distance (ta distance de réglage) mais je pense qu'elle est négligeable sur un tir à la chasse. Connais-tu le hauteur de ton montage par rapport à ton canon rayé ?

Dans ce cas là, je pense pas qu'il y ai de correction à apporter. Si ton réglage est bon à 50 ou 100 mètres; tu auras un petit décalage à très très courte distance en fonction de ta hauteur de montage et ta table balistique mais très honnêtement, le sanglier ne verra pas de différence.
Revenir en haut Aller en bas
gxa68
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 15025
Age : 84
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 9:29

C'est pour du tir d'approche en montagne ou du tir de battue ????.
La DRO est prévue pour qu'il n'y ait jamais plus de 4 cms de flèche....
Si le canon est à 8 cms ,c'est vrai que ça change un peu,mais aux distances normales,ça ne doit pas poser de gros problème,comme dit Antony....;
Revenir en haut Aller en bas
RobinC
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 886
Age : 23
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 19/08/2013

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 9:30

Oui, il y a un paquet, 7 cm environ entre l'axe de l'optique et l'axe du canon rayé

Le réglage sera fait à la DRO, je pense que théoriquement il peut y avoir une incidence sur un tir à courte distance (50 mètres) non  ?
Revenir en haut Aller en bas
RobinC
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 886
Age : 23
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 19/08/2013

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 9:33

@gxa68 a écrit:
C'est pour du tir d'approche en montagne ou du tir de battue ????.
La DRO est prévue pour qu'il n'y ait jamais plus de 4 cms de flèche....
Si le canon est à 8 cms ,c'est vrai que ça change un peu,mais aux distances normales,ça ne doit pas poser de gros problème,comme dit Antony....;

Et bien pour les deux

Et oui il y a 7cms, je pense qu'il n'y a qu'a courte distance que ça peut avoir de l'incidence
Revenir en haut Aller en bas
gxa68
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 15025
Age : 84
Localisation : GIRONDE (33)
Date d'inscription : 28/02/2006

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 9:43

Oui,mais une incidence de 3 cms   ....Evidemment,si tu veux viser l'oeil,c'est peut-être un problème,mais sinon,je ne pense pas ....
En revanche,fais des essais ,parce que tu ne peux pas te fier sur la DRO aux grandes distances....
Revenir en haut Aller en bas
tonioprod
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 44
Age : 42
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/05/2016

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 9:50

Plus tu éloignes ton optique de l'axe du canon, plus la divergence sera élevée quand tu t'éloigneras de la distance à laquelle tu as fait ton zéro. Pour la chasse, ce sera négligeable car cela signifie peut-être 1 ou 2 cm de décalage.
Je vais prendre l'exemple concret de mon ancienne Remington 700 canon de 26" en 300WM avec une 200gr et un zéro à 100m. Mon optique était très basse, à 2mm du canon donc j'avais un axe optique à seulement 4cm de l'axe du canon. Cela donne une chute de 0,2cm à 50m et de 11,5cm à 200m. Si je monte la lunette de 3cm, mon calculateur balistique me dit que la chute passe à 1,5cm à 50m et à 15cm à 200m. C'est relativement négligeable, 1cm à 50cm et 3,5cm à 200m, mais ce serait quand même bien que tu fasses quelques tirs de réglage à différentes distances pour savoir de combien tu dois contre-viser.
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1326
Age : 58
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 10:37

Mieux vaut faire des tirs d'essais, car si théoriquement et logiquement les différences devraient en effet être minimes, on peut s'attendre parfois à des surprises assez importantes.

Et c'est du vécu je vous l'assure.
La différence ne devrait pas vous faire rater un sanglier ou un  cerf, mais pour un renard voire un petit chevreuil il en est parfois bien autrement.
Revenir en haut Aller en bas
RobinC
Sanglier
Sanglier


Nombre de messages : 886
Age : 23
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 19/08/2013

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 11:17

@horace2002 a écrit:
Mieux vaut faire des tirs d'essais, car si théoriquement et logiquement les différences devraient en effet être minimes, on peut s'attendre parfois à des surprises assez importantes.

Et c'est du vécu je vous l'assure.
La différence ne devrait pas vous faire rater un sanglier ou un  cerf, mais pour un renard voire un petit chevreuil il en est parfois bien autrement.

Bien vu horace, cette question je me la pose en cas de tir sur un renard à courte distance alors que mon réglage sera à la DRO ....
Mais comme vous le dites si bien .... rien ne vaut les essais
Revenir en haut Aller en bas
tonioprod
Perdreau
Perdreau


Nombre de messages : 44
Age : 42
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/05/2016

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 11:51

Oui il faut vraiment tester en cible. Mon exemple est avec une balle de match Sierra avec un très bon coef balistique, très supérieur à une balle de chasse dont la chute sera bien plus importante
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1326
Age : 58
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 5 Mai 2016 - 20:10

Oui, RobinC, j'ai déjà loupé des renards à courte distance avec mon mixte, la balle leur passe juste sous la poitrine.
Je compense en mettant mon réticule à ras du dos(épaules) à moins de 25-30 m et ça marche bien.
L'idéal c'est de les prendre de face (mais pas toujours possible évidemment) et alors je mets le réticule au niveau du museau ou des yeux, toujours sous les 30m bien sûr.
Revenir en haut Aller en bas
Robert lingot
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 382
Age : 53
Localisation : Bugey
Date d'inscription : 16/01/2014

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Ven 6 Mai 2016 - 5:01

Salut

J'ai une carabine avec 7cm d'espace, celle de mon avatar.
Même constat renard à 10m c'est raté tous les coups.
Par contre à longue distance, ce que pour quoi est faite ma Crapahute c'est un plus, le premier croisement de trajectoire se fait à 70m pour être à 0 220m, elle est en 300WM.

J'ai un autre problème qui n'en est pas un la lunette est décalée de 1,5cm sur la droite, je dois donc conserver ce décalage sur la cible en permanence sinon je crée une deuxième convergence.

Robert
Revenir en haut Aller en bas
horace2002
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 1326
Age : 58
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Ven 6 Mai 2016 - 7:03

Ca doit faire bizarre de viser et d'avoir un décalage latéral; je pense que je perdrais pas mal de confiance lors des tirs.
Donc tu dois donc contreviser sur la cible de 1.5cm ou plus ?
Si ce n'est que de 1.5 cms c'est pas grand chose tu me diras.
Je pense également que certaines armes militaires de 40-45 pour tireurs d'élite avaient aussi ce gend re de décalage (genre Mosin, Bren,Lee Enfield,...)mais les cibles (humaines) n'étaient pas non plus de la même dimension en cette triste époque...
Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6792
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Ven 6 Mai 2016 - 7:30

Et ben oui, vous tournez autour du pot et moi je suis dans le pot avec ma BBF 97 mixte canon rayé DESSOUS...

Fo pas négliger la chose !


7cm entre axe de visée et axe du tube rayé : la courbe est différente et la DRO gagne 6m.

Et un tir en site très négatif à 57 m donne çà avec le réglage DRO et tir avec appui pile-poil :


Revenir en haut Aller en bas
Robert lingot
Palombe
Palombe


Nombre de messages : 382
Age : 53
Localisation : Bugey
Date d'inscription : 16/01/2014

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Ven 6 Mai 2016 - 8:33

@horace2002 a écrit:
Ca doit faire bizarre de viser et d'avoir un décalage latéral; je pense que je perdrais pas mal de confiance lors des tirs.
Donc tu dois donc contreviser sur la cible de 1.5cm ou plus ?
Si ce n'est que de 1.5 cms c'est pas grand chose tu me diras.
Je pense également que certaines armes militaires de 40-45 pour tireurs d'élite avaient aussi ce gend re de décalage (genre Mosin, Bren,Lee Enfield,...)mais les cibles (humaines) n'étaient pas non plus de la même dimension en cette triste époque...
Salut
Je vise toujours plein centre, et le groupement doit se trouver 1,5cm décalé.
Au début c'était ma seule arme rayée j'ai du composer avec, jusqu'à 250m les renards sont morts, alors sangliers et chevreuils c'est de la rigolade.
Bon j'ai un très bon canon Lothar Walther.

Robert
Revenir en haut Aller en bas
jeanluc32
Bécasse
Bécasse


Nombre de messages : 248
Age : 55
Localisation : AUCH
Date d'inscription : 01/01/2013

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Mer 17 Aoû 2016 - 16:58

Bonjour, il n'y a qu'une solution, calculer sa propre table balistique tous les 50 mètres (25 m pour les furieux du nuisible de petite taille), et ... la connaître presque par cœur ! Il est intéressant de noter :
-la distance du premier zéro,
-la distance à laquelle la flèche est à son maximum (+ 4 cm)
-la distance du deuxième zéro, point visé = exactement point touché
-la distance du but en blanc, c'est à dire la distance à laquelle la balle est juste à - 4 cm,
La distance du premier zéro donne une bonne idée de la correction à très courte distance.
Ce n'est pas très compliqué à calculer avec le calculateur balistique Norma gratuit en ligne (en français et mètres) ou Point Blank téléchargeable (en anglais et mètres).
Je rejoins Robert, cela est absolument indispensable pour le renard, je rajoute le ragondin et les "ragondineaux" !!
Mais pour répondre vraiment à la question, il y a une influence de la lunette par rapport à la ligne de visée, mais à partir du moment où elle est connue, plus de problème !
En fait, cela est surtout gênant pour la correction avant le premier zéro, ensuite la flèche entre les deux zéros, c'est au chasseur de la déterminer en fonction du gibier qu'il veut tirer. En général on retient une flèche de 4 cm, ce qui fait un cercle mortel de 8 cm. Pour le grand gibier, on pourrait raisonnablement adopter une flèche plus importante et donc un cercle mortel adapté à un sanglier ou un cerf. Dans son livre Maîtriser le tir à balle, JP MENU fixe la flèche à 5 cm pour le grand gibier.
Sur ma 17 HMR, j'ai fixé ma flèche à 2 cm pour le tir des corneilles, soit un cercle mortel de 4 cm. Les ragondins n'y voient quand même pas d'objection ...
Pour faire plus concret, je joins mes deux tables balistiques, ce sera plus clair !


Revenir en haut Aller en bas
JRG
Cerf
Cerf


Nombre de messages : 6792
Age : 71
Localisation : Perche du Sud
Date d'inscription : 17/02/2011

MessageSujet: Re: Incidence hauteur d'un montage sur un tir Jeu 18 Aoû 2016 - 16:49

Pour un tir de chasse "à tuer" ce détail est relativement secondaire.
Jusqu'à 200m tout il est bon !!
Mais , il a un mais... Ceux qui sont maniaques (c'est un compliment de ma part) après la DRO et les moins 4 cm, les 7cm ligne de mire et axe du canon sont un avantage. D'où le choix du M16 de mettre la ligne de mire "au plafond".

Un bon express avec organes de visée mécanique aura un delta de 2cm qui à bout portant sur une charge est un PLUS non négligeable.

Sur un animal très proche j'ai déjà tiré 5cm trop bas pour n'avoir pas corrigé avec ma BBF 97... Et pas toujours possible de laisser partir l'animal !
Revenir en haut Aller en bas
 
Incidence hauteur d'un montage sur un tir
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Passion La Chasse :: Partie chasse :: Armes et munitions :: Optiques-