petit coup de gueulle

Bonjour j'habite dans le département du Doubs (25) région franche comté

Depuis quelques années le Lynx se dévelloppe doucement, notamment dans le Jura.

Un lynx adulte mange en moyenne 1 chevreuil par semaine.

Dans le département du Doubs il se tue chaque saison de chasse un peu moins de 10 000 chevreuils.

Je ne connais pas le cheptel , mais " une (grosse) poignée" de Lynx et on parle déja de régulation???

Mais lorsque j'entend que l'on commence à parlé de régulation du Lynx ca me met hors de moi.

Le territoire de chasse d'un Lynx et certainement de plusieurs centaines voir milliers d'hectares, si l'on reporte le nombre de chevreuil qu'il tue et hectare et le nombre tué par les chasseurs.... Qui en tue le plus?

Au lieu de parlé de réguler le Lynx ne serait t'il pas plus intelligent d'attribué un ou 2 bracelets de moins de chevreuils???

(Dans le cas d'une baisse significative de la population de chevreuil évidement)

Vous êtes vous déjà demandé pourquoi nos ancêtres (les vôtres peut être?) n'ont plus voulu des grands prédateurs tels que l'ours ou que le lynx ?
Tout simplement parce que ces grands prédateurs faisaient concurrence au super prédateur qu'est l'Homme: ils attaquaient les troupeaux, les gens craignaient pour leur sécurité, ect...
D'ailleurs de nos jours ces réintroductions totalement absurbes sont devenues incompatibles avec les activités humaines croissantes (randonnées, VTT,...). Il est nullement question de chasse dans ces cas ci ! Néanmoins il est certain qu'avant la réintroduction de ces prédateurs, la bonne gestion des chasseurs (il suffit de constater que les tableaux de chasse) a permis l'augmentation des populations des grands ongulés.
Si comme tous les escrolos le retour des prédateurs, je voudrais au contraire le retour des bisons d'Europe, du rhinocéros laineux, du tigre au dent de sabre (il faut quand même bien un petit prédateur de temps en temps pour vous faire plaisir...) ou encore du mammouth (dans votre logique farfelue l'on pourrait faire intervenir les merveilles du clonage avec de l'ADN congelé).
Le lynx dévore peut être un chevreuil par semaine, cela fait pour cette année 52 chevreuils. Mais quand il attrappe comme tout prédateur qui se respecte un chevrillard, celui ci ne fait pas la semaine, il dure en moyenne un jour. Et quand il s'agit d'une chevrette pleine? En une seule fois cela fait trois chevreuils. Contrairement au chasseur qui a un plan de chasse, le lynx ne fait pas de différence.

Diana chasseresse a écrit:
D'ailleurs de nos jours ces réintroductions totalement absurbes sont devenues incompatibles avec les activités humaines croissantes (randonnées, VTT,...). .
.

Je voit pas en quoi ca serait incompatible.

Hey Diana, rigole pas, le bison est de retour!! Voir le Piégeur de L'Est.

Diana chasseresse a écrit:Vous êtes vous déjà demandé pourquoi nos ancêtres (les vôtres peut être?) n'ont plus voulu des grands prédateurs tels que l'ours ou que le lynx ?
Tout simplement parce que ces grands prédateurs faisaient concurrence au super prédateur qu'est l'Homme: ils attaquaient les troupeaux, les gens craignaient pour leur sécurité, ect...
D'ailleurs de nos jours ces réintroductions totalement absurbes sont devenues incompatibles avec les activités humaines croissantes (randonnées, VTT,...). Il est nullement question de chasse dans ces cas ci ! Néanmoins il est certain qu'avant la réintroduction de ces prédateurs, la bonne gestion des chasseurs (il suffit de constater que les tableaux de chasse) a permis l'augmentation des populations des grands ongulés.
Si comme tous les escrolos le retour des prédateurs, je voudrais au contraire le retour des bisons d'Europe, du rhinocéros laineux, du tigre au dent de sabre (il faut quand même bien un petit prédateur de temps en temps pour vous faire plaisir...) ou encore du mammouth (dans votre logique farfelue l'on pourrait faire intervenir les merveilles du clonage avec de l'ADN congelé).
Le lynx dévore peut être un chevreuil par semaine, cela fait pour cette année 52 chevreuils. Mais quand il attrappe comme tout prédateur qui se respecte un chevrillard, celui ci ne fait pas la semaine, il dure en moyenne un jour. Et quand il s'agit d'une chevrette pleine? En une seule fois cela fait trois chevreuils. Contrairement au chasseur qui a un plan de chasse, le lynx ne fait pas de différence.

dac avec toi diana
ces animaux n ont plus leurs place aujourd hui
ces animaux sont dangereux et destructeurs surtout pour les petits du gibier car il vont a la facilites et on en reviens aux animaux domestiques( bon courage les eleveurs)
a plus
jos..

Salut,

Diana chasseresse a écrit:Et quand il s'agit d'une chevrette pleine? En une seule fois cela fait trois chevreuils. Contrairement au chasseur qui a un plan de chasse, le lynx ne fait pas de différence.

Là je ne suis pas d'accord avec toi, ton argument n'est pas valable !!!!

Car pour les Chevrettes pleines, c'est exactement la même chose pour nous chasseurs !!!!!!!

@micalement,
Adrien

Salut,

Après être POUR ou CONTRE les réintroductions c'est une autre histoire !

Perso, j'ai une tendance à être POUR... Mais il y a le POUR et le CONTRE !

Je suis CONTRE, car je pense que nous avons d'autres efforts à faire, sur des espèces qui eux sont encore présentes avant d'en réintroduire d'autres !

Mais je suis POUR, car je ne vois pas le Loup ou l'Ours ou encore le Lynx comme un concurrent envers les chasseurs ! Je pense que le BUT de la chasse n'est pas d'éliminer toutes espèces qui peuvent faire du mal à tel ou tel population de gibier, mais plutôt de gérer ces espèces et je crois sincèrement qu'il y a une différence entre gérer et éliminer, perso j'ai choisi la Gestion ! Et d'autre part je pense qu'il ne faut pas non plus prendre les erreurs du passé comme argument ou comme référence !

Sur ce, je sais très bien qu'il s'agit d'un vaste débat où chacun à ces propres avis et ça propre opinion !

J'avertis d'avance que je ne veux aucun débordement !

Merci à tous !

@micalement,
Adrien

Je croie que la nature d'aujourd'hui n'est plus celle d'il y a un siècle. Dans mon département, le loup est un vrai problème. Il faut savoir que de + en + de bergers arrêtent et arreteront de mettre les bêtes en estive, car malheureusement avec les troupeaux d'aujourd'hui, les dégats faits par le loup, ne sont pas que les animaux qu'ils tuent pour manger, mais également, ceux qui se précipitent des falaises et qui sont irrémédiablement perdus. Il faut savoir que si les estives ne sont plus utilisées, tout le paysage montagnard changera, car à aujourd'hui l'homme est le "façonneur" de la nature. Je ne veux pas entrer dans la bagarre philosophique de savoir si c'est bien ou mal, mais c'est ainsi. D'aure part, il faut savoir que nous avons déjà eu le cas l'an passé d'un loup qui a été tué en plaine après plusieurs semaines de traque, et de nombreux veaux mangés. Cela s'est passé en St Geoire en Valdaine, regardez sur Google ou autre, c'est loin d'être de la haute montagne.
Je suis donc globalement de l'avis de Dingo. Il est àà noter que les populations d'ongulés ont fortement changé leurs habitudes depuis le retour du loup dans les Alpes et du lynx dans le Jura et l'Ain. Il faut savoir qe les moeurs du lynx sont très discrets, mais tous les spécialistes s'accordent à dire que les popultaions sont assez significatives. On pourra m'opposer qu'en Espagne et en Italie il y a des loups et tout le monde s'en acclimate fort bien. Il y a toutefois une différence avec la France, c'est que dans ces pays, ce prédateur, et fabuleux animal je l'accorde, n'a jamais disparu.

Marc

Salut,

En relisant les messages, j'aimerais rajouter que je ne connais pas non plus la population du Lynx dans le Doubs donc il est très dur de juger si celui-ci à besoins d'une régulation ou pas, mais si c'est le cas, je suis donc POUR cette régulation, mais en tant que gestionnaire, pas destructeur !

@micalement,
Adrien

Vaste sujet où la nuance s'impose de part et d'autre comme le fait remarquer Adrien.Je pense déjà qu'il faut faire une distinction entre les prédateurs d'animaux domestiques et les prédateurs d'animaux sauvages.En effet,le rôle essentiel du chasseur et qui lui donne une justification par rapport aux anti-chasse est son rôle de régulateur,il ne peut donc pas reprocher à un lynx de faire ce travail à sa place étant avéré que le lynx s'attaque pour des raisons de facilité aux plus faibles,malades ou jeunes.En revanche,en ce qui concerne nos massifs,il est certain qu'il constitue une concurrence mortelle pour le grand tétra en pleine extinction et qui n'avait vraîment pas besoin de ça.Pour le loup et l'ours,problème que je ne connais pas ,je ne me permettrais pas d'en parler pour evirter d'énoncer des idéees toute faites.

Adrien a écrit:Salut,

Diana chasseresse a écrit:Et quand il s'agit d'une chevrette pleine? En une seule fois cela fait trois chevreuils. Contrairement au chasseur qui a un plan de chasse, le lynx ne fait pas de différence.

Là je ne suis pas d'accord avec toi, ton argument n'est pas valable !!!!

Car pour les Chevrettes pleines, c'est exactement la même chose pour nous chasseurs !!!!!!!

@micalement,
Adrien

Certes l'on ne peut pas tirer de chevrette qui ne soit pas pleine, mais ne me dis pas que tu tires une chevrette alors que tu sais pertinemment qu'elle est pleine?
De plus lors des battues l'on favorise plutôt le tir du chevrillard car à moins de vouloir réduire les populations, les chasseurs ne tirent généralement pas les chevrettes susceptibles de donner naissance à des faons. Je pense ici à ce que l'on appelle couramment de "grosses chèvres".

Félicitations,d'avoir des chasseurs disciplinés et rapides au coup d'oeil qui ne tirent que les kitz.Chez nous,en général si on limite aux kitz,rien n'est tiré par prudence.idem pour les schmalrehe

Adrien a écrit:Salut,

En relisant les messages, j'aimerais rajouter que je ne connais pas non plus la population du Lynx dans le Doubs donc il est très dur de juger si celui-ci à besoins d'une régulation ou pas, mais si c'est le cas, je suis donc POUR cette régulation, mais en tant que gestionnaire, pas destructeur !

@micalement,
Adrien

oui mais si le cas de la regulation s avere necessaire comment faire?
pour ne pas se mettre a dos les associations de protection de la nature.et comme d habitude ce sera nous les chasseurs qui paierons les pots casses avec mauvaises reputations etc...
ces animaux il faut le reconnaitre ne peuvent plus evoluer correctement dans le milieu naturel actuel d ou des debordements sur des proies plus faciles comme les animaux domestiques et pourquoi pas nos enfants si necessaire.
c est pour ces raisons qu il faut arreter les reintroductions tant que ces animaux ne pourrons pas vivre correctement dans le milieu.
voila c est mon point de vue ca n engage que moi.
bonsoir a plus
jos..

William a écrit:

Diana chasseresse a écrit:
D'ailleurs de nos jours ces réintroductions totalement absurbes sont devenues incompatibles avec les activités humaines croissantes (randonnées, VTT,...). .
.

Je voit pas en quoi ca serait incompatible.

Je pense que vous changerez très vite d'avis le jour où les ours slovènes viendront vous piquer les truites de vos rivières...

Adrien a écrit:Salut,

!

Mais je suis POUR, car je ne vois pas le Loup ou l'Ours ou encore le Lynx comme un concurrent envers les chasseurs ! Je pense que le BUT de la chasse n'est pas d'éliminer toutes espèces qui peuvent faire du mal à tel ou tel population de gibier, mais plutôt de gérer ces espèces et je crois sincèrement qu'il y a une différence entre gérer et éliminer, perso j'ai choisi la Gestion ! Et d'autre part je pense qu'il ne faut pas non plus prendre les erreurs du passé comme argument ou comme référence !

Sur ce, je sais très bien qu'il s'agit d'un vaste débat où chacun à ces propres avis et ça propre opinion !

J'avertis d'avance que je ne veux aucun débordement !

Merci à tous !

@micalement,
Adrien

Ben dis donc j'ai lancer une véritable polémique!

Un grand+1 avec toi.

L'avenir de la chasse c'est la gestion des espèces sauvages.

Pour moi la régulation de ces espèces n'est pas de la chasse et ne peut donc pas être faite par les chasseurs. Actuellement ce sont les professionnels de la chsse qui s'occupent de la régulation des loups et je trouve cela très bien. Il y a aussi un corps de la chasse française qui a été crée pour ela, il s'agit des lieutenants de louveterie. JE sais que pour St Geoire en Valdaine ils ont été utilisés.

Je crois que marc38 a dit une erreur en parlant des loups dans les Alpes. Pour information ce sont des chiens errants alpins qui ont causé ces dégâts et non ce bouc émissaire de canis lupus lupus... Il peut d'ailleurs remercier les escrolos et les "journalistes"...!

Salut,

Diana chasseresse a écrit:

Adrien a écrit:Salut,

Diana chasseresse a écrit:Et quand il s'agit d'une chevrette pleine? En une seule fois cela fait trois chevreuils. Contrairement au chasseur qui a un plan de chasse, le lynx ne fait pas de différence.

Là je ne suis pas d'accord avec toi, ton argument n'est pas valable !!!!

Car pour les Chevrettes pleines, c'est exactement la même chose pour nous chasseurs !!!!!!!

@micalement,
Adrien

Certes l'on ne peut pas tirer de chevrette qui ne soit pas pleine, mais ne me dis pas que tu tires une chevrette alors que tu sais pertinemment qu'elle est pleine?
De plus lors des battues l'on favorise plutôt le tir du chevrillard car à moins de vouloir réduire les populations, les chasseurs ne tirent généralement pas les chevrettes susceptibles de donner naissance à des faons. Je pense ici à ce que l'on appelle couramment de "grosses chèvres".

La gestion du Chevreuil est quand même un peu plus compliquer que ça !

Car si on prélève uniquement des Brocards ou des jeunes sur quelques années, il y a un risque d'obtenir des Chevrettes non fécondée et donc une baisse de population !!!

En sachant que beaucoup ont pour objectif pour leur plan de chasse Chevreuil, 1/3 de Brocard, 1/3 de Jeune, 1/3 de Chevrette, il y a automatiquement des Chevrettes de prélever !

Je tiens à dire, que je n'affirme rien car j'ai encore beaucoup à apprendre sur la gestion !!!

@micalement,
Adrien

Diana chasseresse a écrit:

William a écrit:

Diana chasseresse a écrit:
D'ailleurs de nos jours ces réintroductions totalement absurbes sont devenues incompatibles avec les activités humaines croissantes (randonnées, VTT,...). .
.

Je voit pas en quoi ca serait incompatible.

Je pense que vous changerez très vite d'avis le jour où les ours slovènes viendront vous piquer les truites de vos rivières...

Ce que tu dis est completement incohérent, il n'y a aucun rapport dans tous ce que tu dis.

Ps tu peut me tutoyez.

Je remttrai bien une couche de plus pour exprimé mon point de vue sur le loup et l'ours mais vaut mieux s'apstenir je crois

C'est déjà le cas des cormorans et de hérons et on fait avec!!!Personnellement,je n'ai jamais dit que je trouvais que la réintroduction d'une espèce disparue était une bonne chose,j'ai simplement dit,que nous chasseurs,on ne pouvait pas être contre une réintroduction parce que ça nous ferait concurrence et qu'on aurait moins de gibier à tirer.
William;il est certain que le dérangement touristique sous toutes ses formes ne convient souvent plus aux espèces présentes autrefois et faussent l'équilibre indispensable à ces réintroductions.

Salut,

Si j'ai dit une bêtise sur la gestion du Chevreuil, n'hésitez pas à me corriger ! (Gxa, ou autres...)

@micalement,
Adrien

Si on veut maintenir l'équilibre 1/3,1/3,1/3
si on veut diminuer le cheptel;tir en priorité des chevrettes
si on veut augmenter le cheptel,tir en priorité des jeunes et des mâles

Salut,

Ok merci d'avoir confirmer !

@micalement,
Adrien

Bonsoir,

D'ou l'importance de connaitre son cheptel ! et que le plan de chasse soit en proportion.

Cei n'est évidemment valable que pour un plan de chasse correctement établi.