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 Les cartouches du commerce

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launa86
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MessageSujet: Les cartouches du commerce Mar 15 Sep 2015 - 22:03

J'avais environs 350 cartouches Winchester pigeon 36 Gr, plomb N° 6 à vider pour récupérer les ingrédients, du moins certains.
Cartouches qui ont 3 ans, j'avais remarqué que la poudre passait par dessus la bourre  Pas mal de ces cartouches ont voyagé dans le coffre d'une voiture ...





La base de la douille c'est elle rétractée au contact de la poudre ? ou avec l'age ? ou c'est tout simplement un manque d'étanchéité ?
Je n'en sais rien, mais voici la quantité de poudre que j'ai pu trouver au dessus de la bourre sur certaines

Me restait également un peu de Tunet Haut vol et la aussi des surprises sur certaines




Poudre mal répartie et bourre tordue. Quant à la poudre, j'ai pu relever des écarts de chargement de 0.035 grammes.

J'avais également deux cartouches à autopsier avant ciblage, Baschieri & Pellagri Mythos Vallé supermagnum 12/70 56 grammes et Magnum line 50 grammes, les deux en plomb N°6 nickelés.





Bizarrement la surprise vient du plomb

Mythos Vallé: 55,4 grammes pour 56, diamètre 2,7 millimètres, poids de 60 graines 6,85 grammes, ce qui donne 485 plombs dans la cartouche.
Line Magnum 50: 50 grammes pour 50, pas de diamètre indiqué sur la douille, poids de 60 graines 6,33 grammes, ce qui donne 474 plombs dans la cartouche.
Il n'y a que 11 plombs d'écart entre la 50 grammes et la 56 grammes
Le N°6 de la 50 grammes se rapproche plus du N°7

Pour comparaison 60 graines de N° 6 nickelé de 2,7 millimètres (provenance SIARM) pèsent 7,34 grammes.

Epaisseur de la couche de nickel, composition du plomb, diamètre du plomb, à vous de juger, mais le N°6 de la magnum 50 est bien petit et léger.


Une raison de plus pour ne plus utiliser les cartouches du commerce, dans lesquelles je n'ai plus aucune confiance.
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Palombe
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mar 15 Sep 2015 - 22:30

Pourtant trois ans pour une cartouche s'est pas vieux
Elles ont du bien barouder...
Fred
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mar 15 Sep 2015 - 22:43

Bonsoir Laurent,
Très intéressantes ces autopsies! Mais cependant cela ne m'étonne guère... Les écart de mesures de plomb et de poudre font parfois peur! Moi, j'ai trouvé que ce qui est choquant parfois c'est la qualité du plomb: des plombs ovales, en gouttes d'eau, coupés par les doseuses mécaniques, j'en passe et des meilleures! Crois-tu cependant que les bourres déformées puissent avoir une influence négative sur le comportement de la gerbe? Sous la pression des gaz, les bourres doivent toutes se déformer tu ne crois pas?
Pour ce qui est de perdre toute confiance dans les cartouches du commerce, je te comprends tout à fait! Je ne veux plus y toucher non plus!

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Amicalement,

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hugo77
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mar 15 Sep 2015 - 23:20

Je le remarque souvent sur les cartouches dont la douille eSt transparente que ce soit des cartouches cal 16 tunet tradition qui ont 20 ans, des brenekes tunet ou wichester special fibre achetées y a un an mais ce ne sont que quelques pailettes de poudre qui se glissent entre la bourre et la douille...

Et y a une chose qui m'à troublé j'ai acheté  deux boîtes de cartouches terres et eaux 32g pb 6 et pb 7 et la douille m'à l'air très marquée par la bourré et les plomns comme si la cartouche était bien bourrée avec peut-être des plombs écrasés je vais autopsie une voir et compléter ton sujet launa si ça te dérange pas, je mettrais les photos de tout ça.

Pour moi les cartouches manufacturés ne me posent pas de problème pour l'instant dans les conditions et les distances auquelles je tir mais dans des conditions extrêmes vaut mieux avoir la meilleure de cartouches mais ça ne m'empêche pas d'avoir en projet de me mettre au rechargemet pour faire fonctionner le matos du grand-père


Dernière édition par hugo77 le Mer 16 Sep 2015 - 9:05, édité 1 fois
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launa86
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mar 15 Sep 2015 - 23:32

Elles ont du bien barouder...

Un peu dans le coffre de la voiture, mais pas plus que d'autres, en plus le ciblage était médiocre dans mon fusil et le plomb de qualité moyenne.

Bonsoir Antoine,

Je ne pense pas que cela puisse avoir une grande importance, à l'explosion tout va se tasser, mais bon, la cartouche n'était pas centrée au moment du remplissage. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le plomb, c'est pas terrible, le plomb nickelé semble toutefois bien plus régulier. Les plus beaux que j'ai vu sont les plombs dorés, pourquoi ?
Question dosage effectivement c'est de l'approximatif, sur un même lot de cartouche j'ai pu relever des écarts de vitesse de plus de 20 m/s et forcement c'est visible en cible.
Comme au début je notais tout sur des feuilles volantes (pas bien) j'avais un doute sur la vitesse des Tunet Haut Vol, j'ai repassé quatre cartouches au Chrony pour vérifier et surprise, moyenne des quatre 358 m/s, elle est pourtant excellente, comme quoi.
En ce moment, je suis sur une 48 grammes qui devrait avoir une gerbe terrible, j'ai fait trois variantes, reste à cibler ...

Ce qui me fait le plus plaisir, c'est que depuis que je recharge et principalement à partir de 42 grammes, les pigeon tombent mort, plus de raté et surtout plus de blessés, je parle au posé bien sur. C'est propre net et sans souffrances inutiles.
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MARNOU
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mer 16 Sep 2015 - 9:08

Tout ça ne m'étonne pas, j'ai pu moi aussi remarquer toutes ces anomalies:

- écart important de dosage poudre et plomb (la plupart)
- bourre (grasse) de travers (Fob UHV feutre rose,...)
- poudre qui remonte sur la bourre (Rottweil ultimate,...)
- grenaille de mauvaise qualité et/ou mal calibré (la palme revenant aux cartouches Riffaut Magnum 46g n°5 dont la charge était faite de plombs n°4,5,6,7 ovoïdes ou avec une protubérance ou soudés entre eux)
- amorces noircies après le tir (encore les Riffaut, signification?)
- différences d'un lot de fabrication à l'autre
- étuis fissurés (Winchester Super Speed)

Le seul paramètre correct et que je n'arrive pas à égaler est la régularité des hauteurs des cartouches finies.
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launa86
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mer 16 Sep 2015 - 9:50

Et bien dit donc, pas terrible

Pour les hauteurs, je me débrouille pas trop mal avec la perceuse à colonne, je règle la butée pour la hauteur souhaitée, j’appuie 2 seconde à fond, je tourne un peu la douille, j'appuie de nouveau 3 secondes et c'est parfait.
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Jean-Paul13
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mer 16 Sep 2015 - 11:13

launa86 a dit : "Il n'y a que 11 plombs d'écart entre la 50 grammes et la 56 grammes" ...
... à moins qu'ils y aient mis des chevrotines dedans ? ça doit faire mal !!!!
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mer 16 Sep 2015 - 11:27

Pour moi, la palme revient à une cartouche Gamebore "Clear Winner" (par ailleurs une bonne cartouche très régulière chargée avec des plombs nickelés excellents). Il y a quelques années, sur le pas de ball-trap, je place mes deux cartouches dans les canons mais l’une d’entre elles rentre bien mais ne glisse pas aussi facilement… Je la ressors et remarque une sérieuse protubérance sur le coté au niveau des plombs ! Après une inspection un peu plus poussée, je parviens nettement à voir un corps étranger dans la douille (c’est une douille transparente) et une fois la cartouche ouverte il ne s’agissait ni plus ni moins que d’une de ces grosses agrafes en acier à demi fermée repliées pour refermer les cartons de cartouches ! Comment elle était arrivée là ? En tout cas, je suis sûr que le canon non-éprouvé acier de mon B425 n’aurait pas aimé…

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JRG
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mer 16 Sep 2015 - 11:30

Entre un montage des éléments fait à la main et un montage machine... Il y en a un qui est parfait et l'autre qui est nettement plus rapide !
Même les "grands noms" d'encartoucheurs peuvent avoir des bons lots, d'autres excellents et vendre en déclassés des lots pas terribles.
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JRG
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Mer 16 Sep 2015 - 11:33

Oui, mais le canard tiré "à l'agrafe" ça tombe raide !
Dans les tromblons on mettait bien des clous, des vis, des boulons et ça "tombait" à l'abordage...
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manquetou
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Lun 21 Sep 2015 - 11:38

launa86 a dit:

"Cartouches qui ont 3 ans, j'avais remarqué que la poudre passait par dessus la bourre  Pas mal de ces cartouches ont voyagé dans le coffre d'une voiture ...



La base de la douille c'est elle rétractée au contact de la poudre ? ou avec l'age ? ou c'est tout simplement un manque d'étanchéité ?
Je n'en sais rien, mais voici la quantité de poudre que j'ai pu trouver au dessus de la bourre sur certaines "


J'avais remarqué à l'époque des Winchester ancienne génération à douilles "Compression Formed" que le fond de la bourre type AA était d'un diamètre inférieur (quasi un cal.16) car l'épaisseur du fond de douille était conséquente (douille en une seule partie, pas de fond).
Peut-être que Winchester a abandonné le système C-formed pour des raisons de cout et continue d'utiliser les anciennes bourres...

Il est vrai que d'une façon générale sur les cartouches translucides sont souvent visibles des paillettes de poudres se promenant là il faut pas ou des copeaux de grenaille ou écrasés et on ne voit pas tout. Quand on sait que deux paillettes font bouger une balance à poudre, on se dit que la régularité des charges doit pas être terrible. Mais ceci est certainement du aux cadencement des machines et donc aux rendements et autres couts de production.

Encore un argument pour le "faire soi-même" non ?
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charles01
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MessageSujet: Re: Les cartouches du commerce Lun 21 Sep 2015 - 18:54

La poudre qui passe entre la bourre et la douille je l'ai remarqué même sur des cartouches neuves, je pense que certaines bourres du coté obturateur sont un peu faibles en diamètre par rapport à la douille, ce qui devrait être le contraire, un où deux dixièmes de plus ne gêneraient en rien et on aurait pas ce désagrément visuel qui nous laisse à penser plein de choses négatives.
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