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 petit chien pour petit gibier

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helice12/65
Palombe
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 16 Sep 2015 - 15:18

@riwann a écrit:
le problème n'est pas la distance mais la tenue de l'arrêt.

si le chien a une grande quête mais qu'il tiens l'arrêt il n'y a pas de problèmes .

moi je ne suis pas fan de ce type de chien, j'aime voir ma chienne pas trop loin, j'ai un une petite breton qui chasse a 100 mètres de moi en plaine , pour moi c'est top.

et pour commencer je ne pense pas qu'il faut prendre un chien avec une grande quête mais plus un chien qui reste dans les 100 - 150 mètres ou moins selon tes goûts .

par contre les arrêts des britanniques sont vraiment magnifiques


100 mètre moi qui aime que mon chien reste à 35 40 metre je ne doit pas être normal lol
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laurent42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 16 Sep 2015 - 17:13

Je posais la question car il m'ai impossible financièrement d'assumer 2 chiens et niveau place pareil
je ne vais pas me séparer de mon chien non plus donc je voulais savoir si je pouvais mettre mon chien à la chasse et faire d'une pierre deux coups
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saintonge
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 17 Nov 2015 - 19:04

Bonjour,

Je m'invite dans votre conversation. Le sujet m'intéresse, je cherche un nouveau chien qui me convienne mieux. Je ne suis pas un nouveau chasseur, 1er permis en 1969. Depuis 2010 pas de chien. Je ne veux plus un grand galopeur comme les braques allemands que j'ai eus. Ni un têtu... comme certains de mes braques !
Un chien d'arrêt qui ne va pas loin, ça existe vraiment ??? (je vois souvent des épagneuls bretons à 150m du chasseur). Si ça existe, ça m'intéresse. Le petit épagneul de Munster peut-être ?
Sinon, ce serait plutôt un chien leveur qui reste près du chasseur. Cocker, Spaniel springer... Je suis preneur de conseils et d'avis de possesseurs de ces races, ou d'autres.
Tous les petits gibiers m'intéressent et je n'ai jamais voulu spécialiser mes chiens. Je recherche donc un polyvalent. Facile à dresser de préférence, le dressage c'est pas mon truc !
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Médocain
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 17 Nov 2015 - 19:40

Re-bonjour Saintonge,
la problématique que tu soulèves est malheureusement très difficile à résoudre.
Il y a encore quarante ans, on pouvait "facilement" choisir entre quête étendue et plus réduite voire courte. Les amateurs de grande quête rapide s'orientaient vers un chien d'arrêt britannique : les 4 races de setters ou le pointer. Ceux de quête réduite à courte vers les continentaux : braques et épagneuls. Je mets volontairement de côté les spaniels dont le mode de chasse est très différent.
Les Fields-trials sont passés par là, et la mauvaise application de l'esprit de ces concours a donné lieu de la part des juges à une course effrénée dans la recherche de la vitesse et de l'étendue de la quête, et ce pour les continentaux également. Résultat : les races continentales ont, pour certaines gagné en puissance de nez et qualité de l'arrêt, mais  la facilité d'éducation a souvent disparu et les caractéristiques des différentes races se sont nivelées sur un modèle identique qui n'est plus celui que recherchent bon nombre de chasseurs, dont toi !
Pour faire simple, si tu cherches un chien d'arrêt facile à dresser et de quête courte tu dois :
- t'orienter vers les races continentales les moins "touchées" par la sélection fields
- choisir un chien uniquement dans des lignées de chasse.
Pour cibler un peu plus mon propos, je pourrais te conseiller de regarder du côté des Epagneuls Picards et  Français pour les poils longs, des Braques Français type Gascogne, Braques Hongrois, Braques du Bourbonnais, voire Braque de l'Ariège pour les poils courts et Drahthaars et Griffons Korthals hors lignées field pour les poils durs.
Je sais que mon propos n'est ni exhaustif ni consensuel, et qu'il va probablement faire réagir mais il ressort de ma propre expérience.
Amicalement,
JR
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vendéen
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 17 Nov 2015 - 19:40

@saintonge a écrit:
Bonjour,

Je m'invite dans votre conversation. Le sujet m'intéresse, je cherche un nouveau chien qui me convienne mieux. Je ne suis pas un nouveau chasseur, 1er permis en 1969. Depuis 2010 pas de chien. Je ne veux plus un grand galopeur comme les braques allemands que j'ai eus. Ni un têtu... comme certains de mes braques !
Un chien d'arrêt qui ne va pas loin, ça existe vraiment ??? (je vois souvent des épagneuls bretons à 150m du chasseur). Si ça existe, ça m'intéresse. Le petit épagneul de Munster peut-être ?
Sinon, ce serait plutôt un chien leveur qui reste près du chasseur. Cocker, Spaniel springer... Je suis preneur de conseils et d'avis de possesseurs de ces races, ou d'autres.
Tous les petits gibiers m'intéressent et je n'ai jamais voulu spécialiser mes chiens. Je recherche donc un polyvalent. Facile à dresser de préférence, le dressage c'est pas mon truc !

Le choix du chien va dépendre de quelques facteurs comme tu as pu le voir en parcourant le forum. Quel sera le biotope ? (bois, marais, grandes parcelles ouvertes ? endroits sales avec ronciers, haies épaisses etc...) et ce que tu recherches; chien qui reste "sous le fusil" ou qui va prendre de l'espace et du vent en quêtant à plu de 100 m? Pour répondre à ton étonnement, je reste également étonné quand tu parles des épagneuls bretons qui sont souvent à 150m du chasseur. Dis nous en un peu plus. Dans quel secteur saintais vas tu chasser (je connais un peu le secteur ) . j'ai chassé sur le secteur dans les années 75 (autant dire que c'était hier lol! ) avec un setter irlandais.
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saintonge
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 18 Nov 2015 - 15:00

Merci pour ces réponses. Je répond aux questions posées.

Je cherche un chien qui reste au contact du chasseur, disons à 50m maxi.

Territoire, à l'ouest de Saintes = bois, plaine avec grandes parcelles de maïs + tournesol + blé, quelques zones avec buissons épineux (lapin), presque plus de haies et vignes, pas de verger, peu de friches. Bref, un territoire massacré par quelques agriculteurs avides de profits. Il y a davantage d'agriculteurs plus respectueux de la nature (merci à eux), mais sur des surfaces réduites. Le mal est fait, je ne reverrai jamais ce superbe territoire d'il y a 30 ou 40 ans !

Beaucoup de chasseurs, gibier très méfiant, perdrix et lièvres fuient parfois loin des chasseurs et chiens.

Si ça peut être un chien d'arrêt, tant mieux. J'avais bien pensé au vielles races de braques continentaux, et plus particulièrement au braque du Bourbonnais que Médocain cite. Je confirme que je vois tous les dimanches des épagneuls bretons loin de leur maître. Sinon cette race m'aurait intéressé.

Sinon, ce sera un chien leveur. J'aime marcher, j'ai horreur de rester planté sur place trop longtemps (je suis allergique aux battues). Suivre de près un chien actif me plairait et cela compenserait l'absence de ces instants magiques que sont les arrêts.

Vous connaissez mieux mes besoins. Je sais que ce n'est pas facile à concilier, mais je suis à l'écoute de vos avis et conseils.
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setteroman
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 18 Nov 2015 - 15:30

Nous avons compris tes besoins.
Mais, tu vois, ce sont ceux de quelqu'un qui cherche à se "rassurer" en ayant un chien à portée de tir.
Quand tu parles de perdreaux fuyant loin des chasseurs et des chiens, je peux te dire que ceux là, seuls des chiens de grande quête peuvent les bloquer...
Néanmoins, pour toi, je vois plutôt un leveur, Springer, Cocker ou Spaniel Russe ! lol!
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vendéen
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 18 Nov 2015 - 17:02

@setteroman a écrit:
Nous avons compris tes besoins.
Mais, tu vois, ce sont ceux de quelqu'un qui cherche à se "rassurer" en ayant un chien à portée de tir.
Quand tu parles de perdreaux fuyant loin des chasseurs et des chiens, je peux te dire que ceux là, seuls des chiens de grande quête peuvent les bloquer...
Néanmoins, pour toi, je vois plutôt un leveur, Springer, Cocker ou Spaniel Russe ! lol!

Tout à fait d'accord pour les perdreaux, si le gibier est méfiant, seul un bon chien (il y en a ) pourra les bloquer, sinon, ils voleront bien avant que tu ne sois à proximité.
Pour ma part, je pencherais plutôt pour l'épagneul breton dont la quête est relativement courte quoi qu'en disent les récentes remarques de ce post lol! Ou, comme le précise @setteroman, oriente toi vers un leveur , j'ai quand même peur qu'un springer (par exemple ) ne donne pas tout son potentiel dans certaines grandes parcelles ( du style de celles que tu trouves côté sud de chez toi, lieux où je chassais la caille à l'ouverture il y a (trop) longtemps).
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armand 09
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 18 Nov 2015 - 18:59

j'ai un braque du bourbonnais il vient de faire 12 mois et j'en suis trés content ,je chasse avec des copains qui ont des épagneuls qui ont 4 ans 2 males et une femelle ils ont étés étonnés de la sanquette de mon chien et de sa passion pour la chasse.Quand il est sur le terrain c'est une machine de guerre il quette sans arret mais il n'aime pas trop aller dans le sale,par contre il va des fois assez loin , s'il ne te voie pas il revient de suite . j'aimerais trouver un autre chien qui serait complémentaire pas forcément pour chasser tout le temps avec ,si non je reprendrai un autre Bourbonnais
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saintonge
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 25 Nov 2015 - 0:27

Que pensez vous de ces 3 races : Epagneuls Picards, Bleus de Picardie et Pont-Audemer ?
D'après mes recherches, ce sont des chiens d'arrêt avec un quête peu étendue, ce qui me conviendrait bien. Et me semblerait préférable au springer ?
Je ne chasse plus au marais, sont-ils utilisables en plaine, bois, fourré ?
Quelles différences entre ces 3 races ?
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saintonge
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 2 Déc 2015 - 10:41

Pas de chasseur avec une de ces 3 races (Epagneuls Picards, Bleus de Picardie et Pont-Audemer ) pour donner un avis ?
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laurent42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Lun 7 Déc 2015 - 22:49

Après réflexion et comparaison et reréflexion, mon choix est fait
j'ai réservé ma petite épagneul breton, elle sera chez moi le 19 au matin
j'ai hâte de l'avoir, comme un gamin qui attends d'ouvrir ces cadeaux de Noël, d'ailleurs ce sera mon cadeau gentillement offert par moi même lol
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vendéen
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Lun 7 Déc 2015 - 23:12

Un bon choix, quel âge aura-t-elle ?? Comme tu dis, tu t'offres un beau cadeau de Noël
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laurent42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Lun 7 Déc 2015 - 23:16

Elle aura 10 semaines
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frablo
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 8 Déc 2015 - 2:09

@saintonge a écrit:
Que pensez vous de ces 3 races : Epagneuls Picards, Bleus de Picardie et Pont-Audemer ?
D'après mes recherches, ce sont des chiens d'arrêt avec un quête peu étendue, ce qui me conviendrait bien. Et me semblerait préférable au springer ?
Je ne chasse plus au marais, sont-ils utilisables en plaine, bois, fourré ?
Quelles différences entre ces 3 races ?

l'épagneul picard et le bleu sont plus grands que le pont audemer.
Le pont audemer ressemble plus en morphologie à un petit setter qu'à un épagneul. Selon les lignées et les retrempes, ça peut aller loin, voire très loin, largement plus loin que 50m.........
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vendéen
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 8 Déc 2015 - 9:10

10 semaines c'est bien. Tu auras toute faculté pour bien t'en occuper (sans précipitation ) et tu auras de beaux moments avec elle pour septembre 2016
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Eric 42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 8 Déc 2015 - 12:46

comme je te l ai deja dis , tu as fait le bon choix , et en plus la petite a de belles origines .

on va s occuper de cette petite
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laurent42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 8 Déc 2015 - 17:56

Je te fais confiance la dessus d'ailleur mr verchère m'a dit que tu étais très qualifié pour le dressage
j'ai vraiment hâte de l'avoir
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Eric 42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 8 Déc 2015 - 19:53

fais gaffe , pascal dis souvent des conneries
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saintonge
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mar 8 Déc 2015 - 19:58

@frablo a écrit:
@saintonge a écrit:
Que pensez vous de ces 3 races : Epagneuls Picards, Bleus de Picardie et Pont-Audemer ?
D'après mes recherches, ce sont des chiens d'arrêt avec un quête peu étendue, ce qui me conviendrait bien. Et me semblerait préférable au springer ?
Je ne chasse plus au marais, sont-ils utilisables en plaine, bois, fourré ?
Quelles différences entre ces 3 races ?

l'épagneul picard et le bleu sont plus grands que le pont audemer.
Le pont audemer ressemble plus en morphologie à un petit setter qu'à un épagneul. Selon les lignées et les retrempes, ça peut aller loin, voire très loin, largement plus loin que 50m.........

Alors il n'y a plus de vrais continentaux ? Tous améliorés (ou pollués ?) par les britaniques ?
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 9 Déc 2015 - 11:24

si ERic peut lui faire voire des becasses ......
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setteroman
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 9 Déc 2015 - 13:16

@saintonge a écrit:
@frablo a écrit:
@saintonge a écrit:
Que pensez vous de ces 3 races : Epagneuls Picards, Bleus de Picardie et Pont-Audemer ?
D'après mes recherches, ce sont des chiens d'arrêt avec un quête peu étendue, ce qui me conviendrait bien. Et me semblerait préférable au springer ?
Je ne chasse plus au marais, sont-ils utilisables en plaine, bois, fourré ?
Quelles différences entre ces 3 races ?

l'épagneul picard et le bleu sont plus grands que le pont audemer.
Le pont audemer ressemble plus en morphologie à un petit setter qu'à un épagneul. Selon les lignées et les retrempes, ça peut aller loin, voire très loin, largement plus loin que 50m.........

Alors il n'y a plus de vrais continentaux ? Tous améliorés (ou pollués ?) par les britaniques ?

Il ne faut pas oublier que les races continentales ont été crées par infusions de sang britannique.

Par exemple, l'épagneul breton:
En Bretagne existait un chien de type épagneul, lourd et lent.
Les Anglais qui venaient chasser en France, à cause de la quarantaine, laissaient leurs chiens en pension chez les fermiers.
Et ceux ci ne se privaient pas de faire saillir leurs chiennes par ces Setters Anglais.
De là, ensuite est venu le standard et l'évolution vers le Breton actuel.

Alors, selon les races, la nature "continentale" revient plus ou moins vite en fonction de sa nature initiale, et de l'importance de
ses présentations en expos de beauté où le "type" est privilégié.
Je pense à l'épagneul français par exemple. Sans retrempe, il devient lent et moins efficace.

Alors, cela correspond parfaitement aux désirs de nombreux chasseurs.
Mais comme les acheteurs sont attirés vers des lignées primées en concours de travail, et qu'un pur continental,
vu la "vision" des juges ne pourra se classer, seules les lignées retrempées le sont.

Alors, le Bleu de Picardie, par exemple, est un vrai "demi sang", les grands champions de travail étant toujours très setterisées.

Mais les bons éleveurs arrivent à obtenir des lignées efficaces tout en restant typées. Voir le résultat sur le Braque Allemand.
Donc, il faut savoir lire les pédigrées pour connaitre les bonnes lignées, avec le risque permanent de "surprises".
Ainsi, dans une portée de Bretons, un ami s'est retrouvé avec 2 Pointers...

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Eric 42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 9 Déc 2015 - 18:22

@chassou42 a écrit:
si ERic peut lui faire voire des becasses ......


j ai pas le nez pour steph , moi c est mon chien qui me fait voir des becasses
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 9 Déc 2015 - 19:21

jes sais et il tant fait voire et cest cela qui compte
les miennes ne sont pas pareil au mag
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laurent42
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MessageSujet: Re: petit chien pour petit gibier Mer 9 Déc 2015 - 20:08

J'aimerai bien essayé la chasse à la bécasse des bois, en magasin il y a que des bécasses à talons et vaut mieux être équipé d'une carte bleu que d'un fusil lol
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petit chien pour petit gibier
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